Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 230 V~ schalten: Wie mache ich es sicher?


von Jonathan K. (burgerohnealles)


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Hallo,

ich möchte mit einem uC eine Lampe (LED-Leiste) mit einem kapazitiven 
Sensor schalten. Dazu hab ich ein Relais, das 230 V~ 0.125A schalten 
kann. Das wäre also kein Problem. Nur hab ich bedenken bei der 
Sicherheit. Ich habe gehört, man soll einen Optokoppler dazwichen 
schalten, weil dieser meine 230 V~ vom uC trennt. Dazu ein paar Fragen:

1.) Kann man einen Optokoppler selber bauen (z.B. mit IR-Schranken)?
2.) Wie muss ich Relais, Optokoppler, uC und Netztrafo der Lampe 
schalten?
3.) Oder ist alles zu unsicher (hatte auch schon überlegt sowas wie [1] 
zu kaufen)?


Links:
[1] 
www.amazon.de/Schaltinterface-SI-230-2-230-Komplettbausatz/dp/B004S7G258



Danke
burgerohnealles

von Floh (Gast)


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Jonathan K. schrieb:
> 1.) Kann man einen Optokoppler selber bauen (z.B. mit IR-Schranken)?

Lohnt sich nicht, passende Optokoppler gibts für 50 Cent.

> 2.) Wie muss ich Relais, Optokoppler, uC und Netztrafo der Lampe
> schalten?

Zeig mal deinen Schaltplan, wie du dir dasgedacht hast. Da ich grad 
nicht weiß, warum du überhaupt einen Optokoppler einbauen willst. Ein 
Relais trennt auch schon galvanisch.

> 3.) Oder ist alles zu unsicher (hatte auch schon überlegt sowas wie [1]
> zu kaufen)?

Das liegt in deinem Ermessen, ob du die Sicherheit deiner Schaltung 
garantieren kannst.

von Harald W. (wilhelms)


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Jonathan K. schrieb:
> Hallo,
>
> ich möchte mit einem uC eine Lampe (LED-Leiste) mit einem kapazitiven
> Sensor schalten. Dazu hab ich ein Relais, das 230 V~ 0.125A schalten
> kann. Das wäre also kein Problem.

ACK

> Nur hab ich bedenken bei der
> Sicherheit. Ich habe gehört, man soll einen Optokoppler dazwichen
> schalten, weil dieser meine 230 V~ vom uC trennt.

Die Potentialtrennung übernimmt ja schon das Relais. Wenn Du dann
Deine Zusatzschaltung zur Steuerung des Relais mit einem kleinen
Netztrafo versorgst, müsste das ausreichen.  Man muss so ein Relais
sorgfältig verdrahten, damit es nicht zu unerwünschten Verbindungen
zwischen Steuer- und Laststromkreis kommt.

> 3.) Oder ist alles zu unsicher (hatte auch schon überlegt sowas wie [1]
> zu kaufen)?
> www.amazon.de/Schaltinterface-SI-230-2-230-Komplettbausatz/dp/B004S7G258

Wenn Du noch nie Schaltungen mit 230V aufgebaut hast, wäre das
natürlich die beste Lösung. Zumal der Preis ja nicht allzuhoch ist.
Gruss
Harald

von Jonathan K. (burgerohnealles)


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Floh schrieb:
>> 2.) Wie muss ich Relais, Optokoppler, uC und Netztrafo der Lampe
>> schalten?
>
> Zeig mal deinen Schaltplan, wie du dir dasgedacht hast. Da ich grad
> nicht weiß, warum du überhaupt einen Optokoppler einbauen willst. Ein
> Relais trennt auch schon galvanisch.

Jemand (nicht irgendwer) hat mal gesagt, ich sollte zur Trennung einen 
Optokoppler einbauen. Ich mach mal, wie du es gesagt hast eine 
Schaltplan (ohne Optokoppler).


Danke
burgerohnealles

von Harald W. (wilhelms)


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Jonathan K. schrieb:

> Jemand (nicht irgendwer) hat mal gesagt, ich sollte zur Trennung einen
> Optokoppler einbauen.

Das wäre doppelt gemoppelt und trotzdem nicht sicherer.
Gruss
Harald

von Jonathan K. (burgerohnealles)


Angehängte Dateien:

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So. Hab mal einen Schaltplan gemacht. Ja. Ich bin nicht so begabt im 
Schaltplan-Zeichnen, aber ich denke, es ist erkennbar.

Ist das so sicher genug, wenn ich das in eine kleine Holzkiste packe?


Danke
burgerohnealles

von Harald W. (wilhelms)


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Jonathan K. schrieb:

> So. Hab mal einen Schaltplan gemacht.

Im Prinzip, ja.

> Ist das so sicher genug, wenn ich das in eine kleine Holzkiste packe?

Holz ist im Elektrikbereich wegen der guten Leitfähigkeit und
der Brennbarkeit immer etwas problematisch.
Gruss
Harald

von Chris (Gast)


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Dein Transistor gehört "unter" das Relais. Siehe 
Relais mit Logik ansteuern

Von Holz würde ich dir ausdrücklich abraten.

von Jonathan K. (burgerohnealles)


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Nochmal:
1.) Ok. Holz nicht benutzen.
2.) Kann ich gefahrlos [1] von Relais mit Logik ansteuern verwenden?


Links:
[1] http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Relais_npn.png



Danke
burgerohnealles

von troll (Gast)


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Jonathan K. schrieb:
> 2.) Kann ich gefahrlos [1] von Relais mit Logik ansteuern verwenden?
ja (wenn das Relais für 230V geeignet ist)

von Floh (Gast)


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Der Schaltplan ist soweit in Ordnung.
Falls du dir unsicher bist bei der Verkablung, kannst du gerne ein Bild 
deiner Schaltung hier posten.
Kritik bekommst du dann genug :-)

von Jonathan K. (burgerohnealles)


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troll schrieb:
>> 2.) Kann ich gefahrlos [1] von Relais mit Logik ansteuern verwenden?
> ja (wenn das Relais für 230V geeignet ist)

Ich hab mal dazu das Datenblatt im Anhang. Wenn ich des richtig 
rausgelesen hab sind es bei AC max. 1.25A. Ist das richtig?


Floh schrieb:
> Falls du dir unsicher bist bei der Verkablung, kannst du gerne ein Bild
> deiner Schaltung hier posten.
> Kritik bekommst du dann genug :-)

Mach ich dann noch. :)


Danke
burgerohnealles

von Jonathan K. (burgerohnealles)


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Anhang vergessen. Moment

mfg
burgerohnealles

von Marek N. (Gast)


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Und die Freilaufdiode für das Relais nicht vergessen!

von Jonathan K. (burgerohnealles)


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Marek N. schrieb:
> Und die Freilaufdiode für das Relais nicht vergessen!

Ja. ;)

Und noch eine Frage:
Sehe ich das mim Datenblatt auch richtig, dass ich das Relais mit 3 bis 
48 V/DC ansteuern kann?


Danke
burgerohnealles

von HildeK (Gast)


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Jonathan K. schrieb:
> Sehe ich das mim Datenblatt auch richtig, dass ich das Relais mit 3 bis
> 48 V/DC ansteuern kann?

Nein!
Es sind im DB 7 verschieden Typen aufgeführt, für jede typische Spannung 
eines. Welches hast du denn? Siehe Coil Data Chart.

Außerdem steht da auch: Contact Rating 0.5A, 120VAC resistive.
Für eine sichere Verwendung würde ich mir eines suchen, das für 250V 
spezifiziert ist.

von MaWin (Gast)


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> ich das Relais mit 3 bis 48 V/DC ansteuern kann?

Nein, du kannst solche Relais mit Nennspannungen von
3V 5V 6V 9V 12V 24V und 48V kaufen,
und musst das dann schon bei seiner Spannung verwenden.

von Jonathan K. (burgerohnealles)


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>> Sehe ich das mim Datenblatt auch richtig, dass ich das Relais mit 3 bis
>> 48 V/DC ansteuern kann?
>
> Nein!
> Es sind im DB 7 verschieden Typen aufgeführt, für jede typische Spannung
> eines. Welches hast du denn? Siehe Coil Data Chart.

Auf meinem Relais steht:
244N
D012/02CS
9541 A [und hier zwei Zeichen]

Auf der einen Seite steht noch:
2A 28VDC R
0.5A 129VAC R
SAME POLARITY



HildeK schrieb:
> Außerdem steht da auch: Contact Rating 0.5A, 120VAC resistive.
> Für eine sichere Verwendung würde ich mir eines suchen, das für 250V
> spezifiziert ist.

Im Datenblatt steht bei "Max. Switching Voltage" auch 230 VAC. Dazu:
1.) Warum sagst du dann es sei nicht für 230 V ausgelegt (ist das, weil 
ich dann nicht mehr so viel A schalten kann oder weil das nur ein 
Maximum ist)?



Danke
burgerohnealles

von ozo (Gast)


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Moin,

D012 sollte laut Datenblatt für 12V stehen.

Grüße

von Rainer Ernst (Gast)


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Jonathan K. schrieb:
> 2A 28VDC R
> 0.5A 129VAC R
> SAME POLARITY

Da hast du doch alle Daten, die du brauchst.

von HildeK (Gast)


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Jonathan K. schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Außerdem steht da auch: Contact Rating 0.5A, 120VAC resistive.
>> Für eine sichere Verwendung würde ich mir eines suchen, das für 250V
>> spezifiziert ist.
>
> Im Datenblatt steht bei "Max. Switching Voltage" auch 230 VAC. Dazu:
> 1.) Warum sagst du dann es sei nicht für 230 V ausgelegt (ist das, weil
> ich dann nicht mehr so viel A schalten kann oder weil das nur ein
> Maximum ist)?

Dort steht max. 220V, wir haben 230V + Toleranzen, so dass es auch 
deutlich mehr als 240V sein können.
Das ausgesuchte Relais ist nicht der richtige Typ für die Verwendung an 
Netzspannung.

von Jonathan K. (burgerohnealles)


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HildeK schrieb:
> Das ausgesuchte Relais ist nicht der richtige Typ für die Verwendung an
> Netzspannung.

OK. Ist auch net so schlimm, weil das eh nur von einer alten Platine 
ausgelötet ist.


Danke
burgerohnealles

von Karl M. (Gast)


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Hat jemand endlich eine Alternative gefunden?
Bei ELV gibt es nach wie vor nichts vergleichbares zum SI 230-2

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