Forum: Offtopic Fremdnutzung von Trockner überwachen und aufzeichnen


von F. F. (foldi)


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Hallo alle zusammen!

Vorweg, Elektronik kenne ich (ein wenig) und habe auch beruflich damit 
zu tun, aber außer, nach entsprechender Diagnose Teile zu tauschen, 
mache ich bisher nicht viel damit. Weder, dass ich die Teile repariere 
noch, dass ich selbst etwas gebaut hätte.
Fange gerade mit Arduino an.
Nun zu meinem Problem:

Seit geraumer Zeit wohne ich wieder zur Miete (leider, aber manchmal 
muss man wieder von Neuem anfangen) und ich WEIß(!) das jemand (bin 
sogar sicher wer es ist) meinen Trockner mit benutzt.
Nun schalte ich immer die Sicherung für Waschmaschine und Trockner aus, 
aber der Stecker lässt sich von besagter Person auch an ihre Steckdose 
anschließen.
Somit ist zwar der "Stromklau" ausgeschlossen, doch kann ich nichts 
nachweisen.
Nun würde ich gern mit Arduino eine Lösung bauen die Datum und Uhrzeit 
erfasst wann der Trockner läuft und wie lange, außerdem sollen die 
Daten, vorzugshalber auf einem USB-Stick, gespeichert werden.
Das Ganze muss natürlich über Batterie laufen.
Schön wäre, wenn es bei niedriger Batteriespannung einen Eintrag darüber 
auf dem Stick speichert.
Kameraüberwachung (hab ich auch schon mal gemacht um einen Dieb zu 
überführen) ist leider nur im eigenen Haus möglich, da hier rechtliche 
Gründe gegen sprechen.
Diese Schaltung soll natürlich innerhalb der Maschine platziert werden 
und am Besten, das fällt mir gerade ein, sollten die Daten erst im 
System gespeichert werden und beim Anschluss eines USB-Sticks sollten 
diese selbstständig übertragen werden. Ringspeicher oder löschen nach 
Übertrag ist mir gleich, ich brauche nur die Daten um diese "Mistsau", 
entschuldigt den Ausdruck, dran zu kriegen. Denn dann stehe ich (der 
Mensch ist ein Gewohnheitstier) zur passender Zeit plötzlich da und kann 
an Hand der Wäsche nachweisen, dass sie es ist.
Sie stellt mir auch dauernd am Warmwasser rum, was sie durch ihr 
Verhalten als ich das ansprach, indirekt zugegeben hatte.
Da scheint etwas nicht richtig im Kopf zu sein.

So, Ende der Geschichte und der Hintergründe.
Da ich, bei aller Liebe für dies neue Hobby, auch ein Pragmatiker bin, 
möchte ich nicht ein schon geschmiedetes Rad neu schmieden müssen, 
außerdem bin ich nicht so fit wie ihr hier alle zu sein scheint.
Dafür meinen vollen Respekt und Dank für alle Links, Vorschläge, 
Programmzeilen.
Alles her damit! Ich bin gespannt.

Frank

: Verschoben durch User
von Floh (Gast)


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Frank O. schrieb:
> Nun schalte ich immer die Sicherung für Waschmaschine und Trockner aus,
> aber der Stecker lässt sich von besagter Person auch an ihre Steckdose
> anschließen.

Ich würde den Stecker des Trockners entfernen und in einer neuen 
Abzweigdose fest mit deiner Installation verdrahten.
Ich glaube kaum, das jemand dann noch den Trockner umstecken möchte. :-)

von Bananen Joe (Gast)


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Ein Vorhängeschloss anbringen...

von Interaktion (Gast)


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Schlüsselschalter

von Harald W. (wilhelms)


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Floh schrieb:
> Frank O. schrieb:
>> Nun schalte ich immer die Sicherung für Waschmaschine und Trockner aus,
>> aber der Stecker lässt sich von besagter Person auch an ihre Steckdose
>> anschließen.
>
> Ich würde den Stecker des Trockners entfernen und in einer neuen
> Abzweigdose fest mit deiner Installation verdrahten.
> Ich glaube kaum, das jemand dann noch den Trockner umstecken möchte. :-)

Das ginge auch einfacher: Es gibt sog. Steckersafes, d.h. ein kleines
Kunststoffgehäuse mit Schloss, wo der Stecker reinkommt. Sowas kann man
zwar aufbrechen, aber nicht ohne Spuren zu hinterlassen.
Gruss
Harald

von Troll (Gast)


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Was spricht gegen Manipulation des Tür schloßes??

Geht ganz normal zu, aber nur mit einem Magneten an der richtigen Stelle 
wieder auf.

Dann gibt es 2 Möglichkeiten:
-du hast hinterher eine Maschine fremde Wäsche gewonnen
-der/diejenige kommt zu dir und du hast das perfekte Geständnis

von F. F. (foldi)


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Soll doch unauffällig sein, dann kann ich dafür sorgen, dass sie hier 
raus fliegt.

von Stefan S. (novafly)


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wie oben schon geschrieben, würde ich auch einen Schlüsselschalter (wenn 
nötig, mit entsprechendem Leistungskontakt hinten dran) auf der 
Rückseite nachrüsten.
Die kosten sind überschaubar und du musst dir keine Gedanken mehr über 
irgendwelche Aufzeichnungen machen.

Das Projekt wird nämlich sonst, im Bezug auf den dann tatsächlichen 
Nutzen, viel zu zeitintensiv und auch teurer als bspw. ein 
Schlüsselschalter.

Beispiel:
http://www.reichelt.de/Schalttafel-Systeme-Schlegel-/TA-RVASSA18E-SW/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=75251;GROUPID=3743;artnr=TA+RVASSA18E+SW;SID=11UCeA438AAAIAAGTwVZ0684c929aed456af1c464eb214490e80c

Dann noch den entsprechenden Kontaktblock dran und auf der Rückseite der 
Maschine installieren (1 Loch bohren, Phase über den Schalter 
verdrahten) - fertig.

Gruß
Stefan

von Stefan S. (novafly)


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Ach ja, die Bemessungsstrom beim den Kontaktblöcken für induktive Lasten 
beachten!! --> Datenblatt !!

Gruß

von F. F. (foldi)


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Wenn sie das sieht, dann denkt die sich was anderes aus. An der Heizung, 
da spielt sie ja auch immer rum, kann ich nichts machen und will ich 
nicht.
Sie wohnt schon ewig hier, aber dann nicht mehr ...
Da ich voll berufstätig bin, mein Sohn den ganzen Tag in der Schule und 
sie immer zu Hause ist, hat sie jede Menge Möglichkeiten.
Ich will das diese doofe Kuh hier raus fliegt.

von Stefan S. (novafly)


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Was soll sie anderes machen, wenn sie den Schlüssel nicht besitzt. Wenn 
du den Schlüsselschalter in die Rückwand vom Trockner einbaust, sieht 
man das überhaupt nicht.

Ich würd mir da keinen Kopf machen.
Außerdem: wenn du Daten aufzeichnest, ist noch lange nicht bewiesen, 
dass sie das war... das kann rein rechtlich jeder andere auch gewesen 
sein. Wenn du ganz sicher gehen willst, brauchst du zu deinen Daten eine 
Kameraüberwachung, was rechtlich, ohne das Wissen der betroffenen Person 
--> da Mietwohnung und nicht dein Eigentum, nicht erlaubt ist.


Gruß
Stefan

von F. F. (foldi)


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Troll schrieb:
> Was spricht gegen Manipulation des Tür schloßes??
>
> Geht ganz normal zu, aber nur mit einem Magneten an der richtigen Stelle
> wieder auf.
>
> Dann gibt es 2 Möglichkeiten:
> -du hast hinterher eine Maschine fremde Wäsche gewonnen
> -der/diejenige kommt zu dir und du hast das perfekte Geständnis

Der Trockner hat kein Schloss. Haben die meistens nicht. Jedenfalls 
keiner den ich bisher hatte.
Aber die Idee ist gut!
Gibt es ein Schloss das elektrisch Verriegelt und nur mechanisch (über 
besagten Magneten) wieder zu öffnen ist?
Denn der Strom ist ja weg, wenn sie den Stecker wieder umsteckt.

von F. F. (foldi)


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Stefan S. schrieb:
> Was soll sie anderes machen, wenn sie den Schlüssel nicht besitzt. Wenn
> du den Schlüsselschalter in die Rückwand vom Trockner einbaust, sieht
> man das überhaupt nicht.
>
> Ich würd mir da keinen Kopf machen.
> Außerdem: wenn du Daten aufzeichnest, ist noch lange nicht bewiesen,
> dass sie das war... das kann rein rechtlich jeder andere auch gewesen
> sein. Wenn du ganz sicher gehen willst, brauchst du zu deinen Daten eine
> Kameraüberwachung, was rechtlich, ohne das Wissen der betroffenen Person
> --> da Mietwohnung und nicht dein Eigentum, nicht erlaubt ist.
>
>
> Gruß
> Stefan

Hallo Stefan,
erstens sieht DIE alles!!! Zum zweiten, meine Wäsche hängt da, da kann 
sie schon einiges machen und sonst schießt sie in irgendeiner Form auf 
mich.
Nein, ich muss ihre Wäsche in meinem Trockner finden und dann kann ich 
das dem Vermieter melden, Anzeige erstatten und das ganze Programm 
abfahren. Selbst wenn der Vermieter sie nicht schmeißt, was er 
eigentlich muss, weil er sonst für weitere Schäden haftbar gemacht 
werden kann, wird die so klein mit Hut sein, dass sie sich nie wieder 
etwas wagt. Sie tut so, weil sie schon seit das Haus gebaut wurde hier 
lebt, als sei es ihr Haus.
Leider bin ich wieder in dieser Situation, dass ich mich mit den 
Problemen eines Mieters rum schlagen muss.

von Stefan S. (novafly)


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Sag mal Frank,
sind die Maschinen bei euch im Keller alle gleich?
Wenn nicht, nimm den Wärmetauscher oder das Auffangbehältnis aus dem 
Trocker, dann geht er beim Start auf "Störung" und macht gar nix.

Zumindest bei meinem ist überall ne Überwachung drin.


Gruß
Stefan

von Paranoiker (Gast)


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Frank O. schrieb:
> Selbst wenn der Vermieter sie nicht schmeißt, was er
> eigentlich muss, weil er sonst für weitere Schäden haftbar gemacht
> werden kann

So ein Quatsch...

von F. F. (foldi)


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Stefan S. schrieb:
> Sag mal Frank,
> sind die Maschinen bei euch im Keller alle gleich?
> Wenn nicht, nimm den Wärmetauscher oder das Auffangbehältnis aus dem
> Trocker, dann geht er beim Start auf "Störung" und macht gar nix.
>
> Zumindest bei meinem ist überall ne Überwachung drin.
>
>
> Gruß
> Stefan

Geile Idee Stefan!!!!

Kein Wärmetauscher, aber einen Türkontaktschalter und den kann ich ja 
mit einem Magnetischen Kontakt unterbrechen. Magnet von außen dran und 
die Kiste läuft!
Das ist die Lösung oder nicht?

Danke, danke, danke.

Scheiß auf's "dran kriegen", so hab ich sie auch verarscht.

Gruß Frank

von Rene Z. (renezimmermann)


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von Stefan S. (novafly)


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Rene Zimmermann schrieb:
> Hallo,
>
> nimm einen Temperaturlogger und fertig.
>
> z.B.
> 
http://www.ebay.de/itm/Temperatur-Logger-PCE-TD-70-/120957039090?pt=Messger%C3%A4te&hash=item1c2999f1f2
>
> Gruß Rene

Ja, aber der beweist gar nichts, schon gar nicht, WER da dran war ;)


@ Frank
Wenn du den Wasserbehälter rausnimmst, kommt auch ein Störung und der 
Trockner läuft gar nicht erst an. Probiers mal aus :)

Gruß

von Michael K. (charles_b)


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Frank O. schrieb:

> Sie wohnt schon ewig hier, aber dann nicht mehr ...

Ob das zwingend ausreichend ist für eine Kündigung würde ich mal beim 
Mieterverein erfragen...

von Rene Z. (renezimmermann)


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"Ja, aber der beweist gar nichts, schon gar nicht, WER da dran war ;)
"

Natürlich nicht, aber er hat die Zeit und den Tag wenn er persönlich da 
aufschlagen muß. Wie hier schon gesagt wurde der Mensch ist ein 
Gewohnheitstier. Es gibt sogar wasserdichte Metallgehäuse dafür. Also ab 
mit dem Ding in den Wärmetauscher oder Abluftschlauch und gut ist.

Gruß Rene

von Michael K. (charles_b)


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Rene Zimmermann schrieb:
> "Ja, aber der beweist gar nichts, schon gar nicht, WER da dran war ;)
> "
>
> Natürlich nicht, aber er hat die Zeit und den Tag wenn er persönlich da
> aufschlagen muß. Wie hier schon gesagt wurde der Mensch ist ein
> Gewohnheitstier. Es gibt sogar wasserdichte Metallgehäuse dafür. Also ab
> mit dem Ding in den Wärmetauscher oder Abluftschlauch und gut ist.
>
> Gruß Rene

Gibts nicht so ne Art IP-Temperatursensor, der übers Smartphone oder den 
Rechner aus abfragbar ist?

Zumindest gibt es Außensensoren, die per Funk an eine Homebase senden, 
von der man dann ggf. die Daten ins Netz bekäme.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Ich glaube die Moderatoren hier nutze auch gerne mal eine fremde 
Waschine ...
Sonst wäre mein Beitrag ja wohl nicht gelöscht worden.

Schließlich darf ich MEINE Gerätschaften manipulieren wie ich mag.

von D. I. (Gast)


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Als erster Schritt vielleicht ein direktes klärendes Gespräch wäre wohl 
zu einfach gewesen...

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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War doch schon, siehe oben.

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Markus Müller schrieb:
> Schließlich darf ich MEINE Gerätschaften manipulieren wie ich mag.

Wie kommst du denn auf das steile Brett? Du darfst deine Gerätschaften 
solange manipulieren wie eine Störung oder Gefährdung Anderer 
ausgeschlossen ist. Mit der Begründung könnte ich ja als Diebstahlschutz 
auch meine Karre mit C4 vollpacken...

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Wenn ich im Innenraum der Trommel etwas montiere, das die Wäsche 
zerstört, dann hat da niemand was zu suchen und ist erlaubt. Denn mit 
der Tür der WM beginnt mein Eigentum.

Wenn ich jedoch Strom auf das Gehäuse der Waschmaschine lege, dann ist 
das nicht mehr erlaubt, denn da können jederzeit andere unschuldige 
anfassen.

C4 oder ähnliches, das die Waschmaschine verlässt hatte ich nicht 
geschrieben. Auch nicht irgend welche Färbemittel, denn das würde sicher 
auch die eigene Wäsche zerstören.

Und mein Vorschlag war Umweltfreundlich und CO2 neutral.

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Markus Müller schrieb:
> Wenn ich im Innenraum der Trommel etwas montiere, das die Wäsche
> zerstört, dann hat da niemand was zu suchen und ist erlaubt. Denn mit
> der Tür der WM beginnt mein Eigentum.

Das wird vor keinem Gericht der Welt bestand haben solange du nicht mit 
weiteren Maßnahmen sicher stellst, dass keiner außer dir die Trommel 
öffnen kann, da von den Klingen z.B. auch ein nicht unerhebliches 
Verletzungsrisiko ausgeht. In dem Fall bist dann ganz schnell du 
derjenige, dem es an den Kragen geht, dass da womöglich Wäsche 
unerlaubterweise in deinem Trockner getrocknet werden sollte wird da 
schnell zur Nebensache.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Tür zumachen und gut ist.
Das öffnen einer Tür ist schon ein übertreten in fremdes Eigentum. 
Schließlich darf niemand ohne Gerichtsbeschluss oder meiner Erlaubnis 
meine Wohnung betreten.

von Harald W. (wilhelms)


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Markus Müller schrieb:
> Tür zumachen und gut ist.
> Das öffnen einer Tür ist schon ein übertreten in fremdes Eigentum.
> Schließlich darf niemand ohne Gerichtsbeschluss oder meiner Erlaubnis
> meine Wohnung betreten.

Doch, Dein Stromanbieter z.b. :-)
Gruss
Harald

von Michael L. (michaelx)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Markus Müller schrieb:
>> ...
>> Schließlich darf niemand ohne Gerichtsbeschluss oder meiner Erlaubnis
>> meine Wohnung betreten.
>
> Doch, Dein Stromanbieter z.b. :-)

Ha, sowas darf ja noch nicht mal der GEZ-Heini!

von P. M. (o-o)


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Markus Müller schrieb:
> Wenn ich im Innenraum der Trommel etwas montiere, das die Wäsche
> zerstört, dann hat da niemand was zu suchen und ist erlaubt. Denn mit
> der Tür der WM beginnt mein Eigentum.

Nope. Auch wenn jemand in dein Eigentum eindringt, darfst du dich nicht 
mit ungesetzlichen Methoden (in diesem Fall eine Sachbeschädigung) 
wehren. Denk immer daran: Es kann auch sein, dass mal jemand deine 
Maschine aus nachvollziehbarem Grund (seine Maschine kaputt, er muss 
dringend waschen, kein Mensch im Haus erreichbar, um zu fragen) oder aus 
Versehen (Tochter der älteren Nachbarin erledigt ihrer Mutter die Wäsche 
und nimmt die falsche Maschine) benutzen könnte. Wünsche dir dann viel 
Spass vor Gericht, wenn ein nagelneuer Skianzug im Wert von 500 EUR 
vernichtet wurde...

Aber dieser Thread hier spricht mal wieder Bände über die 
Sozialkompetenz der Leute hier: Schonmal daran gedacht, einfach einen 
Zettel an die Maschine zu hängen? "Leider musste ich feststellen, dass 
mein Trockner immer wieder ungefragt benutzt wird. Ich möchte Sie 
bitten, dies in Zukunft zu unterlassen und mein Eigentum zu 
respektieren. [Falls Sie sich am Trockner beteiligen möchten, so können 
Sie sich gerne an mich wenden.] Im Falle einer weiteren Schwarzbenutzung 
werde ich über Hausverwaltung und technische Massnahmen gegen Sie 
vorgehen." Und dann als Stufe 2 die betreffende Person mal in Flagranti 
erwischen und das Gespräch suchen: "Ach Sie sind das, hab ich mir schon 
fast gedacht. Naja, wären Sie denn bereit, den Trockner zur Hälfte 
mitzufinanzieren? Ansonsten möchte ich halt nicht, dass der einfach 
benutzt wird."

von Uhu U. (uhu)


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Markus Müller schrieb:
> Das öffnen einer Tür ist schon ein übertreten in fremdes Eigentum.
> Schließlich darf niemand ohne Gerichtsbeschluss oder meiner Erlaubnis
> meine Wohnung betreten.

Und du bist dir wirklich sicher, daß du in deiner Waschmaschine das 
Hausrecht hast?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Markus Müller schrieb:
>> Das öffnen einer Tür ist schon ein übertreten in fremdes Eigentum.
>> Schließlich darf niemand ohne Gerichtsbeschluss oder meiner Erlaubnis
>> meine Wohnung betreten.
>
> Und du bist dir wirklich sicher, daß du in deiner Waschmaschine das
> Hausrecht hast?

Wenn er darin wohnt?  ;-)

SCNR

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Wenn er darin wohnt?  ;-)

Dann hat er aber auch eine 
http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrssicherungspflicht

von Marek N. (Gast)


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Es gab sogar Leute, die in einer Tonne gelebt haben sollen: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Diogenes_in_der_Tonne

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Stell doch einfach eine kleine Schale mit Blaubeersaft vorne in die 
Trommel unten hinter der Tür. Du kannst sie ja vor deiner Wäsche 
rausnehmen.

von Daniel F. (df311)


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geh ins bauhaus, kauf ein vorhängeschloss, ein bisschen metallkram (z.b. 
türbänder für zauntore, schauben, etc.) und bau einen stabilen 
verschluss vor die trockner-öffnung - einfach am trocknergehäuse 
festschrauben.
ohne zerstörung des vorhängeschlosses bekommt dann niemand die maschine 
auf. als ersatz für die schrauben kann man auch einen "stromkleber" 
verwenden.

alternativ kannst du auch das bedienfeld mit einer metallplatte + 
schloss verbarrikadieren...

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Als langjähriger Vermieter mehrerer Wohnungen kann ich sagen, dass ich 
noch nie gehört habe, dass ein Mieter wegen sowas fliegt. Du 
verschwendest also deine Zeit und deine Nerven.

Ich habe den Eindruck, dass du entweder trollst (sind noch Schulferien?) 
oder gerade erst bei Mami ausgezogen bist und noch ein bisschen was über 
das Leben und die Welt da draußen lernen musst.

Wenn du dir wirklich zur Lebensaufgabe machen willst, eine Nachbarin 
loszuwerden, dann viel Spaß. In ein paar Jahren hast du mehr an 
Lebensqualität und Geld verloren, als du dir jetzt vorstellen kannst. 
Vällig unabhängig davon, ob du recht hast oder nicht.

Würde sich jemand über einen meiner Mieter bei mir wegen sowas 
beschweren würde ich höchstens lachen. Gerade in großen Häusern bekommt 
man immer mal wieder Beschwerden. Manchmal direkt, meist über die 
Hausverwaltung. Im Normalfall immer wieder von den selben Pappnasen.

Als Vermieter interessiert mich in erster Linie, dass die Miete und die 
Nebenkosten pünktlich eingehen und dass mein Eigentum pfleglich 
behandelt wird. Streit unter Mietern interessiert mich nicht. Wegen 
einem Streit kündige ich keinem Mieter. Schon gar nicht einem 
langjährigen, der sich bewährt hat. Dann habe ich nämlich den Ärger mit 
einer eventuellen Klage am Hals. Dazu den Ärger und das Risiko mir einen 
neuen Mieter suchen zu müssen. Makler helfen bei der Suche nur bedingt.

Hinzu käme, dass - soweit ich das als juristischer Laie weiß - es sich 
bei der Sache vielleicht um eine Gebrauchsanmaßung handeln könnte (frag 
einen Anwalt wenn du eine richtige Beurteilung haben willst). Da wäre 
strafrechtlich gar nichts drin. Mit welcher Begründung sollte ich daher 
einem Mieter kündigen? Sie haben KEINE Straftat begangen, daher kündige 
ich?


Also, vergiss diese idiotischen Vorschläge. Wenn es dich wirklich stört, 
investiere die 25 Euro in einen Steckersafe plus ein paar Euro für ein 
Vorhängeschloss aus dem Baumarkt. Benutze ihn und vergiss die Sache. 
Schon für das "guten Tag" eines Anwalts bei einer Beratung zahlst du 
mehr.

Noch ein abschließender Tipp: Immer schön freundlich zu den Nachbarn 
sein, auch wenn sie die letzten Arschlöcher sind. Das schont die eigenen 
Nerven, den eigenen Geldbeutel und reduziert den Stress. Wenn es nicht 
mehr auszuhalten ist einfach umziehen.

von Michael K. (charles_b)


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Hannes Jaeger schrieb:


>
> Als Vermieter interessiert mich in erster Linie, dass die Miete und die
> Nebenkosten pünktlich eingehen und dass mein Eigentum pfleglich
> behandelt wird. Streit unter Mietern interessiert mich nicht.

Genau! Hauptsache, die T-Shirts sind schön billig und das 
Schweinegulasch auch. Wie sie hergestellt werden ist mir als Verbraucher 
doch schnurzegal.

> Hinzu käme, dass - soweit ich das als juristischer Laie weiß - es sich
> bei der Sache vielleicht um eine Gebrauchsanmaßung handeln könnte (frag
> einen Anwalt wenn du eine richtige Beurteilung haben willst). Da wäre
> strafrechtlich gar nichts drin. Mit welcher Begründung sollte ich daher
> einem Mieter kündigen? Sie haben KEINE Straftat begangen, daher kündige
> ich?
>
>
> Also, vergiss diese idiotischen Vorschläge.

Genau! Verkauf DEINEN Trockner auf ebay und verwende einen der Trockner, 
die da im Keller stehen. Ne Straftat ist es ja nicht, allenfalls ne 
Gebrauchsanmaßung und kein Vermieter wird dir deswegen kündigen.

Dreh den Spieß einfach um. Ohne eigenen Trockner müssen sie DIR auf die 
Schliche kommen und wahrscheinlich sind es keine Elektronik-Freaks, die 
sich in Foren drüber schlau machen.

Das ist der Unterschied zwischen einer ingenieurmäßigen Planung und 
strategischem Vorgehen. Wir Ingenieure denken immer an eine technische 
Lösung etc. Der Stratege, ggf. ein Kaufmann oder Vermieter, denkt eher 
daran, wie er sich den Ärger vom Halse halten kann.

P.S. Falls der Trockner nicht verkaufbar ist: Stell ihn in deine 
Wohnung. Dann sparst du im Winter ne Menge Heizenergie, da der Trockner 
ja eine enorme Wärme erzeugt. (geht nur bei Kondenstrocknern)

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Michael K-punkt schrieb:
> Hannes Jaeger schrieb:
>> Als Vermieter interessiert mich in erster Linie, dass die Miete und die
>> Nebenkosten pünktlich eingehen und dass mein Eigentum pfleglich
>> behandelt wird. Streit unter Mietern interessiert mich nicht.
>
> Genau! Hauptsache, die T-Shirts sind schön billig und das
> Schweinegulasch auch. Wie sie hergestellt werden ist mir als Verbraucher
> doch schnurzegal.

Als ich das schrieb wusste ich genau, dass von irgendeinem Neider so 
eine Antwort kommen würde. Ahnungslose Wichtigmacher.

von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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Ist doch Blödsinn, hier nach dem großen Bruder zu schreien. Mit einem 
Gespräch unter vier Augen ist das schnell geregelt.

Falls der Übeltäter aber uneinsichtig bleiben sollte bietet ein 
Motorradclub in deiner Nähe bestimmt entsprechende Dienstleistungen an.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Und der nächste ahnungslose Wichtigmacher ...

von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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Why so serious?

von Michael K. (charles_b)


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Hannes Jaeger schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Hannes Jaeger schrieb:
>>> Als Vermieter interessiert mich in erster Linie, dass die Miete und die
>>> Nebenkosten pünktlich eingehen und dass mein Eigentum pfleglich
>>> behandelt wird. Streit unter Mietern interessiert mich nicht.
>>
>> Genau! Hauptsache, die T-Shirts sind schön billig und das
>> Schweinegulasch auch. Wie sie hergestellt werden ist mir als Verbraucher
>> doch schnurzegal.
>
> Als ich das schrieb wusste ich genau, dass von irgendeinem Neider so
> eine Antwort kommen würde. Ahnungslose Wichtigmacher.

Als Vermieter könnte dich z. B. interessieren, dass sich die Leute, die 
bei dir zur Miete wohnen WOHL fühlen und sie gerne in dem von dir 
vermieteten Haus etc. wohnen. Dass sie anstandslos die Miete etc. zahlen 
dürfte selbstverständlich sein.

Wem hingegen egal ist, ob sich die Mieter streiten (stecht euch nur 
gegenseitig ab - aber passt auf, dass der Teppichboden keine Blutflecken 
bekommt), den kann ich bestimmt nicht "beneiden".

von F. F. (foldi)


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Mein lieber Hannes Jaeger und auch all die anderen!

Ich wollte hier nicht philosophieren, sondern konstruktive Vorschläge.

Zum einen bin ich wieder Mieter, wie schon erwähnt. Das setzt voraus, 
dass ich mal Mieter war und dann sicher Eigentum hatte und nun wieder 
Mieter bin. Vermieter war ich übrigens auch. Nach 22 Jahren Ehe wurde 
meine Ehe geschieden, also werde ich auch nicht mehr so jung sein.

Nun zu allen Träumern die da glauben, dass einem einer sagt: "Klar, ich 
hab deinen Trockner benutzt!" Wo lebt ihr denn?!
Sie ist scheiß freundlich und ich ebenso. Aus fast 25 Jahren 
Kundendienst weiß ich wie die Menschen sind und kann mit ihnen umgehen. 
Weil ich das kann, mache ich bestimmt nicht von außen ein Schloss an die 
Tür, das höchstens als allerletztes Mittel, denn so bricht der Kampf 
erst recht aus. Wenn sie nur denkt die Maschine sei kaputt (die 
Magnetgeschichte), dann wird sie es irgendwann aufgeben.
Es ist hier ein Katz- und Mausspiel. Ich hab ihr auch nichts getan und 
denen sogar schon mehrfach geholfen. Die ist einfach krank im Kopf und 
hat zu viel Zeit.
Lieber Hannes, wenn ich sie überführe, in dem ich ihre Wäsche in der 
Maschine finde und das zu einer üblichen Zeit -das war übrigens der 
Ausgangsgedanke- dann kann ich das sehr wohl dem Vermieter anzeigen, 
weil sie damit den Hausfrieden stört und das ist sehr wohl ein 
Kündigungsgrund.
Sie hat ihrerseits meine Vormieterin genau dadurch hier raus bekommen.
Offensichtlich schien sie auf mich zu stehen und nachdem sie meine 
Freundin sah, da fing das Ganze an ...
Es gibt genug einschlägige Urteile darüber und wenn ich alles getan habe 
und dann aus diesem Grund ausziehen muss, weil so was nicht aufhört, 
wird der Vermieter schadensersatzpflichtig für meinen Umzug.
In dem Punkt muss ich dir allerdings recht geben, lieber Hannes, das 
durch zu fechten und ob es überhaupt Erfolg bringt, wage auch ich zu 
bezweifeln.
Ich wollte nur erreichen, dass ich ihre Wäsche in meiner Maschine finde 
und da ich nun gerade mit Arduino anfangen will, wäre das mal ein 
Projekt geworden, das nicht nur sinnvoll ist, sondern mir bei Erfolg ein 
irre gutes Gefühl gegeben hätte.
Von mir aus soll sie trocknen, wenn sie nur die ganze andere Spielerei 
mit meinem Warmwasser lässt und solange sie ihren Strom benutzt.

Danke an alle für die zahlreichen Beiträge. Ich sehe nun, dass es wohl 
ein zu großes Projekt, nach euer Einschätzung, für mich wäre und werde 
erst mal mit dem "Lämpchenkram" anfangen. :-)

Aber toll was dabei so alles raus kommt. Ist ein bisschen wie "stille 
Post".
Für mich ist dieser Beitrag nun zu Ende.

... und schöö mit ÖÖ

von Uhu U. (uhu)


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@ Hannes Jaeger (pnuebergang)

Gratuliere, du hast geschafft, daß sich unser heimlich religiöser 
Oberlehrer als kleiner Kommunist outet. Sehr schön gemacht ;-)

Und davon abgesehen: inhaltlich hast du voll und ganz Recht. Diese 
beknackten Nachbarschaftsstreitigkeiten auch noch mit Technik befeuern 
zu wollen, ist wirklich die Krönung der Infantilität.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Sorge doch dafür dass das Schloss beim nächsten Waschen nicht mehr auf 
geht, also verriegelt bleibt. Dann kann die gute Dame Ihre Wäsche nicht 
mehr raus bekommen und Du hast den Beweis in der Hand.

von F. F. (foldi)


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Weißt du Hannes,
der Gedanke ein richtiges Projekt, wo ich alle Bereiche die ich zum 
zusätzlichen Hauptbereich brauche oder zumindest haben möchte, die hätte 
ich in dieses Projekt einfließen lassen und da ich mich erst jetzt noch 
über diese Kuh geärgert habe (ich war die Woche im Krankenhaus, da hat 
sie sofort meine Wäscheständer mit benutzt und das Wasser war wieder auf 
volle Pulle aufgedreht und die Zirkulationspumpe abgestellt, was in 
diesem Fall besser war), gleichzeitig dachte ich über Arduino nach und 
irgendwie ergab es dann am Ende ein Thema.
Schade finde ich hier, dass die meisten am liebsten alles nieder machen 
(hatte gerade noch ein neues Thema aufgemacht, mit den selben 
Unkenrufern), statt konstruktiv und mit ihrer sicher vorhandenen 
Sachkenntnis, das Thema betreffend, statt mit ganz anderen Ideen zu 
kommen.

Anstatt es in der Form zu tun "... besser wäre dies oder das zu nehmen, 
aber wenn du das so machen willst, dann baue doch dies oder das vorweg 
..."

Mit solch einer Art Konversation hatte ich eher gerechnet.

Angenommen jemand frag wie er am besten anfängt, wenn er selbst Schuhe 
besohlen will, da ist sicher die Antwort am schlechtesten geeignet: "Ach 
kauf dir doch ein paar neue, das lohnt doch kaum!" Sicher hat der 
Schreiben mit dieser Aussage, wie auch viele hier, nicht ganz unrecht, 
aber das ist doch keine Antwort auf die Frage. Eher wohl, mach dies und 
dann das, aber es wird sicher teuer als ein paar neue Schuhe.

Sehr schade, wo doch hier zweifelsohne wirkliche Koryphäen an den 
Tastaturen sitzen.
Ich weiß ja, dass es wahrscheinlich alles Mist ist, was ich denke und 
plane, aber lasst mich doch! Es ist schließlich mein Mist und ich finde 
ich habe ein Recht meinen Mist zu bauen.

von Timm T. (Gast)


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Markus Müller schrieb:
> und Du hast den Beweis in der Hand.

Oder nen kaputten Trockner, wenn sie die Brechstange ansetzt.

Deine SteDo nicht stromlos schalten, und in der Wohnung, wo sich der 
Schalter befindet, den Strom überwachen (Aufzeichnen, oder über Telefon 
melden). Dann bekommst Du mit, wann die Maschine läuft, ohne an der 
Maschine selbst aufwändig manipulieren zu müssen.

von Timm T. (Gast)


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Frank O. schrieb:
> "Ach
> kauf dir doch ein paar neue, das lohnt doch kaum!"

Haha, das ist aber eine gern verwendete Standartantwort. Und manchmal 
nicht die Schlechteste, wenn man merkt, dass der TO das Anliegen etwas 
unterschätzt. Viele Projekte bleiben liegen, weil der Aufwand am Ende 
doch höher ist als erwartet.

Also versuch das lieber erstmal mit einfachen Mitteln, bevor Du anfängst 
zu programmieren.

Ich würd versuchen:

1. Steckdose nicht stromlos schalten.

2. In die Stromleitung einen Stromfluss-Detektor 
(Beitrag "Re: Stromfluss detektor") einschleifen, statt 
der LED einen OK verwenden, Achtung, die Dioden müssen 16A Dauer 
abkönnen, also Kühlblech nötig.
Diese Änderung der Elektroinstallation ist möglicherweise illegal.

3. Den Ausgang des OK auswerten: Laptop mit RS232, OK an einen 
Statuseingang, diesen monitoren mit Zeitstempel wäre eine einfache 
Lösung.

von F. F. (foldi)


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Timm Thaler schrieb:
> Markus Müller schrieb:
>> und Du hast den Beweis in der Hand.
>
> Oder nen kaputten Trockner, wenn sie die Brechstange ansetzt.
>
> Deine SteDo nicht stromlos schalten, und in der Wohnung, wo sich der
> Schalter befindet, den Strom überwachen (Aufzeichnen, oder über Telefon
> melden). Dann bekommst Du mit, wann die Maschine läuft, ohne an der
> Maschine selbst aufwändig manipulieren zu müssen.

Das ist eine feine Idee und sehr verlockend für sie, da sie dann auch 
Strom spart. Mein 7390 kann mir sicher dann ne Mail schicken. Da gibt es 
ne Erweiterung zur Firmware die dann Hausautomation unterstützt.
Geile Sache.
Danke für den Tipp. Mit dem Arduino ist das ja nur ein Eingang. Wie 
krieg ich denn ne Mail vom Arduino?

von Weingut P. (weinbauer)


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also was die elektronische Seite Deines vorhabens angeht,
hab vor Jahren mal n Projekt gemacht mit der RTC
DS1391. Die kommt einfach an den SPI vom Arduino. Hab dann einfach nen 
Goldcap als Backupbatterie genommen, der durch den Baustein geladen 
wurde und dann eben auch stromlos weiter lief von dem Goldcap.
Die Laufzeit stromlos war locker 3 Wochen.
Der Mikrocontroller in Deinem Fall kann ja stehen bis wieder die 
Versorgungsspannung angelegt wird. Dann eben booten, die RTC auslesen 
und Datum / Uhrzeit im EEPROM ablegen.
Auslesen dann einfach mal per UART mit dem Laptop und gut ist, fertig 
ist das Log.

von Mikel M. (mikelm)


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Bau dir nen Handy (altes Handy  mit Prepaidkarte)  ein, das dich anruft, 
sobald die Maschine läuft. An der Nummer siehst du sofort, das sie 
aktiviert wurde, kannst dann also sofort los um den Täter zu erwischen, 
falls du keine Zeit hast, machst du es das nächste mal.
 Ansonsten Bau einen Betriebsstundenzähler ein, dann kannst du sehen ob 
und wieviel die Maschine benutzt wird, und ob es sich lohnt sich darüber 
aufzuregen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Frank O. schrieb:
> und da ich mich erst jetzt noch
> über diese Kuh geärgert habe (ich war die Woche im Krankenhaus, da hat
> sie sofort meine Wäscheständer mit benutzt und das Wasser war wieder auf
> volle Pulle aufgedreht und die Zirkulationspumpe abgestellt, was in
> diesem Fall besser war)

Hast Du eigentlich für Deine Verdächtigungen irgendwelche Belege? Ist 
das ein Zweifamilienhaus, oder wohnt da noch irgendjemand?

Und wie kommt ein Mieter an die Zirkulationspumpe? Was ist das für ein 
komisches Haus?

von Michael S. (technicans)


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von Ben _. (burning_silicon)


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> und ob es sich lohnt sich darüber aufzuregen.
Das lohnt sich in jedem Fall. Schließlich sind wir hier in Deutschland, 
da regt man sich gerne über sowas auf.

Spaß beiseite, ich würds auch nicht lustig finden wenn zB. irgendeine 
ungepflegte fette Oma oder so meine Maschine mitbenutzen würde. Allein 
den Gedanken daran finde ich ekelerregend.

Zweitens unterliegt so eine Maschine ja auch dem Verschleiß, und wenn 
ich sie allein bezahlt habe will ich sie auch allein (und vor allem 
lange) benutzen. Wenn sie vom halben Haus mitbenutzt wird kann auch das 
halbe Haus mitbezahlen. Und was mich am meisten ankotzen würde: Wenn das 
Ding kaputtgeht, dann war's wieder keiner.

Schon mal probiert einen Zettel dranzupappen: "private Maschine, 
Fremdnutzung untersagt" ?

von Michael S. (technicans)


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Ben _ schrieb:
> Schon mal probiert einen Zettel dranzupappen: "private Maschine,
> Fremdnutzung untersagt" ?

Gelegenheit macht Diebe(Dann ist der Zettel plötzlich geklaut).

Schlüsselschalter dran und Ruhe ist. Wenn die Maschine mutwillig
beschädigt wird, Polente holen, Anzeige erstatten und Fingerabdrücke
sichern lassen (Muss man aber beharrlich sein, sonst machen die
nämlich nichts).

von Uhu U. (uhu)


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Michael S. schrieb:
> und Fingerabdrücke
> sichern lassen (Muss man aber beharrlich sein, sonst machen die
> nämlich nichts).

Und du glaubst wirklich, die finden Omas Fingerabdrücke in ihrer 
Verbrecherkartei?

von Ben _. (burning_silicon)


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Das ist dann deren Problem, sowas nennt man Sachbeschädigung und wenn 
ich einen klaren Verdächtigen habe dann wird der auch überprüft.

von Uhu U. (uhu)


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Das ist eine echte kriminalistische Herausforderung, wenn 20 Personen 
sich vollig legal in dem Raum bewegen. Bevor nicht die zugehörige Leiche 
gefunden wird, werden sie mit den Fingerabdrücken nichts unternehmen, 
sollten sie welche abgenommen haben.

von A. B. (funky)


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Frank O. schrieb:
> Die ist einfach krank im Kopf und
> hat zu viel Zeit.

Du ja anscheinend auch...

von Ben _. (burning_silicon)


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Du kannst ja auch - falls sowieso in Kürze die Beschaffung einer neuen 
Maschine ansteht - eine Art Güllepumpe einbauen. Wenn beim Start nicht 
irgendeine geheime Bedingung erfüllt ist (Magnet irgendwo, oder ein 
versteckter Schalter) werden wenige Minuten nach Programmstart ein paar 
Liter Gülle eingepumpt... oder was Farbechtes, Klebstoff...

Ist dann aber bestimmt 'ne Sachbeschädigung von deren Klamotten, die Du 
beim Bau der Falle auch beabsichtigst.

von Michael K. (charles_b)


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Eine nette, billig und sehr durchsichtige Methode ist, um einen 
Steckerstift des Trockners transparentes Tesa zu kleben.  Am besten mit 
der Schere auf die richtige Länge bringen, damit man die Abrisskante 
nicht sieht.

Nur wer genau hinschaut wird dahinterkommen, dass nicht der Trockner hin 
ist sondern einfach keinen Saft bekommt.

Ansonsten: Was den Trockner anbelangt ist es natürlich dein Gerät und 
nur du darfst es benutzen. Du regst dich allerdings auch über andere 
Veränderungen an der Installation auf. Ich vermute, dass da dran schon 
rumgedreht wurde, also du noch gar nicht dort gewohnt hast. Vermutlich 
aus Unkenntnis verdrehen die Leute irgendwelche Hähne.

Aber dich da drüber aufregen kannst du dir sparen. Die haben das bisher 
so gemacht, warum sollen sie es anders machen, nur weil du jetzt 
eingezogen bist.

Frage: Gibts auch Lösungen mit ne Reed-Kontakt? Ein dazugehöriger Magnet 
kommt auf die Unterseite deines Wäschekorbes. Du weißt wo du den Korb 
hinstellen musst und der Trockner läuft.... Andere haben keinen Magneten 
und auch keine Ahnung, dass der was helfen würde und wo sie ihn 
hinhalten müssten.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Ein anderer Lösungsansatz:

Schukostecker vom Netzkabel trennen, unüblichen anderen (geeigneten!) 
Stecker anschließen, Netzkabel mit passender Kupplung mit sich 
herumtragen.

Allerdings sind alle technischen Lösungsansätze sinnlos, wenn es um 
psychische Probleme der Streit"partner" untereinander geht.

von Harald W. (wilhelms)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ein anderer Lösungsansatz:
>
> Schukostecker vom Netzkabel trennen, unüblichen anderen (geeigneten!)
> Stecker anschließen,

Ja, z.B. einen aus der "ST"-Serie von Hirschmann.
Gruss
Harald

von Michael K. (charles_b)


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Wer böses denkt könnte auch Streit und Mißgunst unter den Bewohnern 
sähen:

Sag der Trocknerbenutzerin (A), Frau B (beliebige andere Nachbarin) 
hätte dir gesagt, SIE (A) würde denen Trockner benutzen - und du 
könntest dir das gar nicht vorstellen.

Sag Frau B, du hättest den Trockner billig bekommen, weil der 
Vorbesitzer den Trockner eingeschaltet hätte und seine Katze sei aus 
Versehen noch drin gewesen und das war ein Gestank und ach herjee die 
süße Katze haben alle so lieb gehabt, die ARME!

von Robert L. (lrlr)


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ich finde bisher die Idee mit der "nicht mehr zu öffnenden tür" am 
besten..


(oder wie im "wer benutzt meinen weichspüler" thread, irgendwas mit 
Farbe machen, z.b. eine Farbsprühkanone einbauen, mit Timer der nur 
tagsüber die funktion "wäsche färben" freigibt..)

von Frank B. (frank501)


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Hallo,

ich habe hier mit gelesen und melde mich auch mal einfach zu Wort.

Eine Sachbeschädigung an fremder Wäsche dürfte wohl rechtlich relevanter 
sein als die (mit)benutzung des Trockners. Da spielt wahrscheinlich der 
Wert der beschädigten Wäsche und der Wertverlust des Trockners eine 
ROlle, wo die Wäsche einen höheren Wert haben dürfte als die (jeweilige) 
Benutzung des Trockners. (Meine Vermutung die rechtlich nicht ohne 
Anwaltliche Hilfe überprüfbar ist.)
Von daher würde ich eine wie auch immer geartete Beschädigung der 
fremden Wäsche (Hier wurden lustige Sachen wie Klingen und Farbe genannt 
die ich in so einem Falle sicher auch selbst in Betracht ziehen würde) 
lieber sein lassen.

Aber das Einschließen der fremden Wäsche im eigenen Trockner dürfte auch 
recht wirkungsvoll sein, wenn man dann die betreffende Person quasi auf 
frischer Tat beim raus holen der Wäsche erwischt.

Aber um raus zu finden, wann überhaupt die Wäsche getrocknet wird, halte 
ich einen im Trockner versteckten Temperaturlogger für die einfachste 
und am wenigsten aufwändige Möglichkeit.
Wenn man damit dann nach ein paar Tagen (oder Wochen, je nach 
Regelmäßigkeit und Häufigkeit der Fremdnutzung) herausgefunden hat, wann 
die beste Zeit ist um den Täter zu erwischen kann man dann ja auch noch 
die Maschine so umbauen daß sie sich nicht öffnen lässt.

Allerdings haben die meisten Trockner die ich kenne kein elektrisch 
verriegeltes Türschloss sondern lassen sich einfach auch im Betrieb 
öffnen und schalten dann einfach ab. Das dürfte dann wieder ein 
unverhältnismäßig großer Aufwand sein, das Schloss umzubauen.

Deshalb würde ich einfach zum richtigen Zeitpunkt mit eigener Wäsche zum 
Trockner gehen und den Täter ansprechen.

Frank

von Michael S. (technicans)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Und du glaubst wirklich, die finden Omas Fingerabdrücke in ihrer
> Verbrecherkartei?

Als der Verrückte vor einem Jahr(oder so) in Berlin die Autos angezündet
hatte, hatte die Polizei auch Fingerabdrücke genommen. Genutzt hatte es
ja nichts weil es keinen konkreten Verdächtigen gab. Erwischt wurde der
Kerl doch durch Zufall und das könnte hier auch passieren.

Ben _ schrieb:
> Du kannst ja auch - falls sowieso in Kürze die Beschaffung einer neuen
> Maschine ansteht - eine Art Güllepumpe einbauen. Wenn beim Start nicht
> irgendeine geheime Bedingung erfüllt ist (Magnet irgendwo, oder ein
> versteckter Schalter) werden wenige Minuten nach Programmstart ein paar
> Liter Gülle eingepumpt... oder was Farbechtes, Klebstoff...

Es ist ein Trockner, da gibts keinen Zulauf, nur bei den Kombigeräten.

Michael K-punkt schrieb:
> Frage: Gibts auch Lösungen mit ne Reed-Kontakt? Ein dazugehöriger Magnet
> kommt auf die Unterseite deines Wäschekorbes. Du weißt wo du den Korb
> hinstellen musst und der Trockner läuft.... Andere haben keinen Magneten
> und auch keine Ahnung, dass der was helfen würde und wo sie ihn
> hinhalten müssten.

Nette Idee, aber für einen intelligenten Menschen mit etwas Grips kaum
ein Hemmnis. Man muss ja nur den unbeaufsichtigten Korb weg stellen und
schon hat man es raus.

Frank B. schrieb:
> Eine Sachbeschädigung an fremder Wäsche dürfte wohl rechtlich relevanter
> sein als die (mit)benutzung des Trockners. Da spielt wahrscheinlich der
> Wert der beschädigten Wäsche und der Wertverlust des Trockners eine
> ROlle, wo die Wäsche einen höheren Wert haben dürfte als die (jeweilige)
> Benutzung des Trockners. (Meine Vermutung die rechtlich nicht ohne
> Anwaltliche Hilfe überprüfbar ist.)

Kommt drauf an ob dir Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen
werden könnte. Eine Möglichkeit wäre die Temperaturregelung
abzuschalten, das nach dem Trockenen nur noch Asche übrig bleibt.
All das hat den Nachteil, das, wenn man vergisst die Regelung wieder
ein zu schalten ist man selbst der Gelackmeierte.
Da würde ich mir lieber was überlagen, das auch Sinn macht und niemanden
schadet.

Frank B. schrieb:
> Deshalb würde ich einfach zum richtigen Zeitpunkt mit eigener Wäsche zum
> Trockner gehen und den Täter ansprechen.

Wird kaum nachhaltig sein, so ein Gespräch, wenn du nichts in der
Hand hast, womit du drohen kannst, wie z.B. eine Anzeige.

von Uhu U. (uhu)


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Michael S. schrieb:
> Erwischt wurde der
> Kerl doch durch Zufall und das könnte hier auch passieren.

Ah, dann war es natürlich sehr klug, Fingerabdrücke zu nehmen. Aber man 
könnte auch einen großen Exorzismus beten lassen...

von Ben _. (burning_silicon)


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> Es ist ein Trockner, da gibts keinen Zulauf, nur bei den Kombigeräten.
Das ließe sich ja ziemlich schnell ändern, das Gerät ist ja nach 
"erfolgreichem Einsatz" wahrscheinlich sowieso reif für die Tonne.

> Eine Möglichkeit wäre die Temperaturregelung
> abzuschalten, das nach dem Trockenen nur noch Asche übrig bleibt.
Das hatte ich selbst auch schon überlegt, erschien mir sehr einfach und 
wirkungsvoll, allerdings problematisch wenn neben der Wäsche die 
Verursacherin samt Haus gleich mit abfackelt. Einerseits dürfte das das 
Problem endgültig beseitigen, andererseits gibts sicher Probleme mit 
dem Staatsanwalt. Also hab ichs besser nicht geschrieben...

> Aber das Einschließen der fremden Wäsche im eigenen Trockner dürfte
> auch recht wirkungsvoll sein
Da kann man sich aber wenn man merkt, daß man erwischt wurde, leicht mit 
einem Stein oder dem Brecheisen helfen... Löst auch das Problem mit der 
Fremdbenutzung, jedenfalls bis Du einen neuen Trockner kaufst.

Andere Idee: Wieso nicht irgendeinen billigen Funksender in das Ding 
reinhängen, der ein Signal sendet wenn der Trockner eingeschaltet wird?
Das kann man überall aufzeichnen und auch live verfolgen... und mal 
nachschauen gehen.

von Uhu U. (uhu)


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Frank B. schrieb:
> Aber das Einschließen der fremden Wäsche im eigenen Trockner dürfte auch
> recht wirkungsvoll sein,

Wenn - wie Makus Müller meint - in einer Waschmaschine das Hausrecht 
angewandt werden kann, dann ist das eventuell Freiheitsberaubung und du 
hast dich womöglich hiermit der Anstiftung zu einer Straftat schuldig 
gemacht.

von Michael K. (charles_b)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Frank B. schrieb:
>> Aber das Einschließen der fremden Wäsche im eigenen Trockner dürfte auch
>> recht wirkungsvoll sein,
>
> Wenn - wie Makus Müller meint - in einer Waschmaschine das Hausrecht
> angewandt werden kann, dann ist das eventuell Freiheitsberaubung und du
> hast dich womöglich hiermit der Anstiftung zu einer Straftat schuldig
> gemacht.

Vor allem darf man nicht vergesssen, der Dame im Winter den Weg zum 
Trockner von Schnee zu räumen und zu streuen - sonst macht man sich noch 
strafbar, dass die Dame nicht ohne Risiko zum Trockner kommt.

Ebenso sollte man Kaffee, Lehnstuhl und Lektüre neben den Trockner 
stellen, damit man sich nicht der unterlassenen guten Nachbarschaft 
schuldig macht.

Ein richtig guter Nachbar wird aber bei der Dame klingeln und fragen, ob 
sie was zum trocken hatte - man würde jetzt ohnehin in den Keller 
gehen... Eine Bemerkung am Rande, dass man es immer so wuschig wird, 
wenn man fremde Frauenwäsche im Trockner haben darf, wird man zwar bald 
als Perversling angesehen werden, aber seinen Trockner alleine nutzen 
dürfen.

von Uhu U. (uhu)


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Michael K-punkt schrieb:
> Ebenso sollte man Kaffee, Lehnstuhl und Lektüre neben den Trockner
> stellen, damit man sich nicht der unterlassenen guten Nachbarschaft
> schuldig macht.

Lektüre ist nicht unbedingt erforderlich, vorausgesetzt, die 
Waschmaschine hat genügend Programme, zwischen denen die Dame wählen 
kann.

von Michael K. (charles_b)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Ebenso sollte man Kaffee, Lehnstuhl und Lektüre neben den Trockner
>> stellen, damit man sich nicht der unterlassenen guten Nachbarschaft
>> schuldig macht.
>
> Lektüre ist nicht unbedingt erforderlich, vorausgesetzt, die
> Waschmaschine hat genügend Programme, zwischen denen die Dame wählen
> kann.

Ok, dann kann man sich die "Bunte" ja sparen - wird ja live übertragen!

von A. $. (mikronom)


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P. M. schrieb:
> Denk immer daran: Es kann auch sein, dass mal jemand deine
> Maschine aus nachvollziehbarem Grund (seine Maschine kaputt, er muss
> dringend waschen, kein Mensch im Haus erreichbar, um zu fragen)

Bullshit! Ich überfalle eine Bank, weil ich gerade kein Geld habe. Ich 
breche in eine Wohnung ein, weil ich gerade aus meiner rausgeflogen bin. 
Ich breche ein Auto auf, weil meins nicht anspringen will. Ich esse in 
einem Geschäft Lebensmittel, weil ich Hunger habe.

Sag mal hast du Fieber? Oder könntest du verraten was du rauchst, davon 
hätte ich auch gern mal was!

von A. $. (mikronom)


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Troll schrieb:
> Was spricht gegen Manipulation des Tür schloßes??

Würde ich auch überlegen. Tür geht zu, aber nicht mehr auf.

Nachteil: Es gibt Menschen, die sich dann erdreisten das Gerät zu 
zerstören, um an ihr Eigentum zu gelangen. Das ist schlecht, wenn du sie 
dann nicht gerade erwischst, dann hast du eine kaputten Trockner, aber 
keinen Täter. Fingerabdrücke helfen nicht viel, "Ach ich habe mich nur 
mal daran abgestützt, aber da war sie noch ganz!".

Bessere Lösung: In der aktuellen/letzten ELV wurde ein sehr kompaktes 
GSM-Modul vorgestellt, dass Schaltvorgänge per SMS mitteilen kann. Ich 
würde mir an deiner Stelle genau sowas einrichten. Sobald der Trockner 
eingeschaltet wird bekommst du eine SMS, also ein stiller Alarm. Dann 
hast du Zeit hinzufahren und abzuwarten, du köntest sie direkt dabei 
erwischen. Ich würde dann erstens die Polizei gleich mit dazu holen 
(Personalenfeststellung sowie Strafanzeige/Strafantrag) und den 
Vermieter auch.

Ich kenne auch solche Mieter, die meinen dass das Eigentum anderer 
gemeinfrei ist und von jedem benutzt werden kann, vor allem aber von 
ihnen. Mit denen kann man reden so viel man will, die machen das immer 
wieder.

von Uhu U. (uhu)


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Andi $nachname schrieb:
> Ich würde dann erstens die Polizei gleich mit dazu holen
> (Personalenfeststellung sowie Strafanzeige/Strafantrag) und den
> Vermieter auch.

Warum nicht auch Feuerwehr, Katastrophenschutz und Bundeswehr?

Und was soll der Vermieter dabei?

von A. $. (mikronom)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Andi $nachname schrieb:
>> Ich würde dann erstens die Polizei gleich mit dazu holen
>> (Personalenfeststellung sowie Strafanzeige/Strafantrag) und den
>> Vermieter auch.
>
> Warum nicht auch Feuerwehr, Katastrophenschutz und Bundeswehr?

Weder Feuerwehr, noch Katastrophenschutz noch Bundeswehr dürfen 
Personalien feststellen oder Strafanzeigen aufnehmen. Außerdem hat die 
Bundeswehr im Inneren keinerlei Befugnisse gegenüber Privatpersonen. Du 
hast eben keine Ahnung.

> Und was soll der Vermieter dabei?

Sehen dass er der Mieterin jetzt einen Verstoß gegen die Hausordnung 
anmahnen und die Kündigung des Mietvertrages im Wiederholungsfall 
aussprechen darf?

von Uhu U. (uhu)


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Andi $nachname schrieb:
> Du hast eben keine Ahnung.

Aha.

>> Und was soll der Vermieter dabei?
>
> Sehen dass er der Mieterin jetzt einen Verstoß gegen die Hausordnung
> anmahnen und die Kündigung des Mietvertrages im Wiederholungsfall
> aussprechen darf?

Und DU glaubst wirklich, daß das ein Kündigungsgrund ist?

von Michael K. (charles_b)


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Bisher gründen sich die Befürchtungen ja nur auf Vermutungen.

1. Ist KLAR, dass es die besagte Dame ist?
2. Kann man ausschließen, dass ANDERE auch noch den Trockner benutzen?

Ist ne fummelige Arbeit, aber das muss man vorher rausfinden.
Nachher war es ein Monteur, der aus irgendeinem Grund mal den Stecker 
umgesteckt hat und gar nicht vorhatte, den Trocker zu verwenden.

So ein Temperaturlogger ist wohl das einfachsten und nach der 
Beweisaufnahme auch noch anderweitig verwendbar. Das Dings unter der 
Abdeckplatte platzieren (oder wo sonst Platz ist und keiner so ohne 
weiteres drankommt).

Dann hättest du Nachweis WANN etwas passiert. Wer es dann ist, kannst du 
dann durch Zeitmuster herausfinden.

von Robert L. (lrlr)


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@Uhu

ja, siehe hier:

http://anwalt-im-netz.de/mietrecht/kuendigungsgruende.html#abm

kurz: erst durch die Abmahnung des "unwesentlichen" Vergehen , hast du 
eine Vertrag, deren Verletzung ein "wesentliches" Vergehen ist..

von Uhu U. (uhu)


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Robert L. schrieb:
> kurz: erst durch die Abmahnung des "unwesentlichen" Vergehen , hast du
> eine Vertrag, deren Verletzung ein "wesentliches" Vergehen ist..

Und du glaubst wirklich, daß der Vermieter so dämlich ist, sich in 
Nachbarschaftsstreitigkeiten von Mietern einzumischen und dafür auch 
noch nicht unerhebliche rechtliche und finanzielle Risiken auf sich zu 
nehmen?

Das ist einfach nur eine grobe Verkennung der Interessenlagen, die 
allerdings ziemlich typisch für den deutschen Untertanen zu sein 
scheint.

von A. B. (funky)


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Wie es zum "Maschendrahtzaun" kommen konnte, verwundert mich nach lesen 
dieses Threads nun nicht mehr.

Das einen die lieben Nachbarn zur Weissglut treiben können seh ich ja 
noch ein, aber wenn man so viel Energie drauf verwendet so eine Lapalie 
zu unterbinden...nunja.
Ich für meinen Teil würde mich mittlerweile doch ziemlich beömmeln, wenn 
eine der genannten Massnahmen den Threadersteller selber trifft und ihm 
die Wäsche versaut oder ähnliches(was er natürlich nie zugeben würde).

von Michael K. (charles_b)


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A. B. schrieb:
> Wie es zum "Maschendrahtzaun" kommen konnte, verwundert mich nach lesen
> dieses Threads nun nicht mehr.
>
> Das einen die lieben Nachbarn zur Weissglut treiben können seh ich ja
> noch ein, aber wenn man so viel Energie drauf verwendet so eine Lapalie
> zu unterbinden...nunja.
> Ich für meinen Teil würde mich mittlerweile doch ziemlich beömmeln, wenn
> eine der genannten Massnahmen den Threadersteller selber trifft und ihm
> die Wäsche versaut oder ähnliches(was er natürlich nie zugeben würde).

Du steckst halt nicht in seiner Situation - da kann man leicht den 
coolen Macker spielen. Sicher gibt es auch Punkte, die dich besonders 
ärgern würden - wie würdest du da drauf reagieren?

von Michael K. (charles_b)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> kurz: erst durch die Abmahnung des "unwesentlichen" Vergehen , hast du
>> eine Vertrag, deren Verletzung ein "wesentliches" Vergehen ist..
>
> Und du glaubst wirklich, daß der Vermieter so dämlich ist, sich in
> Nachbarschaftsstreitigkeiten von Mietern einzumischen und dafür auch
> noch nicht unerhebliche rechtliche und finanzielle Risiken auf sich zu
> nehmen?
>
> Das ist einfach nur eine grobe Verkennung der Interessenlagen, die
> allerdings ziemlich typisch für den deutschen Untertanen zu sein
> scheint.

Dass es dem typischen Vermieter schnurz ist, wie sich seine Mieter 
fühlen und die Zahlung des Mietzinses das Ein und Alles ist haben wir ja 
oben schon gelesen.

Allerdings kann unser Threadersteller ja die Waschküche nicht mehr 
bestimmungsgemäß gebrauchen, wenn dort was an seinen Gerätschaften 
passiert. Insofern liegt dann ein Mangel an der Mietsache vor - ähnlich 
wie ein defektes Fenster.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Michael K-punkt schrieb:

> Du steckst halt nicht in seiner Situation - da kann man leicht den
> coolen Macker spielen. Sicher gibt es auch Punkte, die dich besonders
> ärgern würden - wie würdest du da drauf reagieren?

Sehr gelassen :-)

Jedenfalls nicht mit "Mistsau", "drankriegen", "verarschen" ...

Es gibt wirklich Wichtigeres, als sich über so einen Sch... 
aufzuregen.

Wie wäre es bspw., einfach mal mit der Frau zu reden und Ihr 
mitzuteilen, dass man das nicht möchte.

Eventuell geht sie sogar davon aus, dass der Trockner gemeinschaftlich 
genutzt werden darf.

Und erst, wenn das dann alles nichts bringt, würde ich zu der 
Reed-Schalter-Lösung tendieren: ist der kleine Magnet an der richtigen 
Stelle, läuft der Trockner :-)

Wie gesagt: erstmal reden - und runterkommen. Tief durchatmen.

Chris D.

... und wenn sie scharf auf ihn ist, dann wüsste ich schon, wie man den 
Trockner gemeinsam benutzen kann ;-)

von Michael K. (charles_b)


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Chris D. schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:

>> ärgern würden - wie würdest du da drauf reagieren?
>
> Sehr gelassen :-)

Sicher gibt es auch bei dir Punkte, die dich aus der Fassung bringen...

> Jedenfalls nicht mit "Mistsau", "drankriegen", "verarschen" ...

Stimmt, das zieht einen ja nur selber runter.

> Eventuell geht sie sogar davon aus, dass der Trockner gemeinschaftlich
> genutzt werden darf.

Das ist ein super Einstieg in ein offenes Gespräch. Hilft ihr, nicht das 
Gesicht zu verlieren und könnte das Ganze in eine konstruktive Bahn 
lenken.

>
> ... und wenn sie scharf auf ihn ist, dann wüsste ich schon, wie man den
> Trockner gemeinsam benutzen kann ;-)

Da klappts dann zwar mit der Nachbarin, aber der TE handelt sich dann 
evtl. Probleme mit der Freundin ein. Dann fängt DIE an, "irgendwo" 
Reed-Kontakte beim TE anzubringen, o je, o je...

von Uhu U. (uhu)


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Michael K-punkt schrieb:
> Dass es dem typischen Vermieter schnurz ist, wie sich seine Mieter
> fühlen und die Zahlung des Mietzinses das Ein und Alles ist haben wir ja
> oben schon gelesen.

Das siehst du falsch. Er ist nicht an Streitigkeiten interessiert, weil 
die nur Streß machen und er wird einen Teufel tun und auch selbst 
mitmischen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Wie wäre es mit einer paradoxen Intervention?


Z.B. in Form einer Liste in der du die Wasch und Trockenzeiten für 
Eigen- und Fremdnutzungen deiner Privatgeräte regelst.

Vorsorglich trägst du deine Termine und die der fraglichen Person für 
die nächsten 14 Tage vor umseitig vermerkst du Nutzungsgebühren und 
erklärst die Nutzung für verbindlich sofern nicht widersprochen wird.
Sodann stellst ihr eine Rechnung für die Mitnutzeug aus. Da du dies 
nicht gewerblich machst sondern als nachbarschaftsdienst fragst du zuvor 
beim Finanzamt nach einer Steurbefreiung.

Alternativ wie in der Schweiz üblich Maschine an Münzschalter 
anschließen und Stecke im abschließbaren Schaltergehäuse fixieren  und 
verblomben Dann hast du den Schlüssel und kannst  mit Schlüsselschalter 
münzlos privat trocknen. Das Ganze natürlich nicht ohne wohlformulierte 
Bedienungsanleitung.

Sollst mal sehen was dann abgeht und wenn dich jemand fragt erklärst du 
prinzipiell nichts gegen die Mitnutzung durch Alteingesessene 
einzuwenden, aber darauf zu bestehen das alles seine Ordnung habe, schon 
aus Versicherungsgründen.

So führst die Dame vor aller Leute vor und machst dabei eine schmale 
Siluette.

Namaste

von A. B. (funky)


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Du kannst sie ja auch in einen Aufzugschacht schubsen... huch

von Uwe R. (aisnmann)


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Also ich wuerde auch die Reedkontaktloesung bevorzugen. Vielleicht 
erweitert um ein Selbsthalterelais, das man den Reedkontakt nicht so 
belastet.
Da am Schluss ja eh der Strom wieder abgeschaltet wird, ist das wohl die 
einfachste Loesung.

Erweitern koennte man das durch einen Funk-Empfaenger. Also der Aktor in 
der Maschine und vorher eben einschalten (Tasten).

bye uwe

von Michael S. (technicans)


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Eine Reed-Kontakt-Lösung müsste auch sehr diskret angeordnet sein, denn
wenn die Maschine berechtigt unbeaufsichtigt eine gewisse Zeit laufen
muss und ein Unbefugter das mit dem Magneten mit bekommt, wie das eben 
zufällig vorkommen kann, dann bringt das auch nicht viel.

Michael K-punkt schrieb:
> Das ist ein super Einstieg in ein offenes Gespräch.

Ja klar, erst mal unterschwellig andeuten das ein Nachbar etwas
verbotenes tut. Da war ich auch schon mal Opfer was mir gar nicht
gefallen hat.

von A. $. (mikronom)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> kurz: erst durch die Abmahnung des "unwesentlichen" Vergehen , hast du
>> eine Vertrag, deren Verletzung ein "wesentliches" Vergehen ist..
>
> Und du glaubst wirklich, daß der Vermieter so dämlich ist, sich in
> Nachbarschaftsstreitigkeiten von Mietern einzumischen und dafür auch
> noch nicht unerhebliche rechtliche und finanzielle Risiken auf sich zu
> nehmen?

Man merkt, dass du kein Vermieter bist. Als Vermieter habe ich 
jedenfalls keine Lust, Verstöße gegen die Hausordnung zu dulden, die zur 
Nutzungseinschränkung der anderen Mieter führen und damit auch zu 
Mietkürzungen. Ich habe Interesse daran, dass es geordnet zugeht, denn 
dann bekomme ich auch geordnet meine Miete. Mieter, die die Ordnung im 
Haus nachhaltig stören, will man nicht haben, die machen immer wieder 
Ärger, Arbeit udn kosten Geld. Eine unliebsamer Mieter, der mit so einer 
Aktion eien Steilvorlage liefert und dabei auch noch von einem anderen 
Mieter erwischt wird, ist ein günstiger Anlass die Ruhe im Haus 
wiederherzustellen. Warum sollte ich als Vermieter mich diesen günstigen 
Umstand widersetzen?

von P. M. (o-o)


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Andi $nachname schrieb:
> P. M. schrieb:
>> Denk immer daran: Es kann auch sein, dass mal jemand deine
>> Maschine aus nachvollziehbarem Grund (seine Maschine kaputt, er muss
>> dringend waschen, kein Mensch im Haus erreichbar, um zu fragen)
>
> Bullshit! Ich überfalle eine Bank, weil ich gerade kein Geld habe. Ich
> breche in eine Wohnung ein, weil ich gerade aus meiner rausgeflogen bin.
> Ich breche ein Auto auf, weil meins nicht anspringen will. Ich esse in
> einem Geschäft Lebensmittel, weil ich Hunger habe.
>
> Sag mal hast du Fieber? Oder könntest du verraten was du rauchst, davon
> hätte ich auch gern mal was!

Verhältnismässigkeit, hallo? Wenn ich morgen früh in den Urlaub fahren 
würde, deshalb dringend noch waschen müsste und plötzlich meine Maschine 
kaputt wäre, ja, dann würde ich die Maschine des Nachbarns auch 
ungefragt benutzen. Wäre das dann deiner Meinung nach gleich schlimm, 
wie ein Einbruch oder ein Banküberfall? Im Gegensatz zu deinen 
Beispielen kommt niemand zu schaden, oder willst du etwa behaupten, die 
einmalige (!!!) Mitbenutzung schmälere den Wert der Maschine in irgend 
einer spürbaren Weise?

(Es sei in diesem Fall noch auf den Tatsbestand der Gebrauchsanmassung 
hingewiesen.)

von A. $. (mikronom)


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P. M. schrieb:
> Andi $nachname schrieb:
>> P. M. schrieb:
>>> Denk immer daran: Es kann auch sein, dass mal jemand deine
>>> Maschine aus nachvollziehbarem Grund (seine Maschine kaputt, er muss
>>> dringend waschen, kein Mensch im Haus erreichbar, um zu fragen)
>>
>> Bullshit! Ich überfalle eine Bank, weil ich gerade kein Geld habe. Ich
>> breche in eine Wohnung ein, weil ich gerade aus meiner rausgeflogen bin.
>> Ich breche ein Auto auf, weil meins nicht anspringen will. Ich esse in
>> einem Geschäft Lebensmittel, weil ich Hunger habe.
>>
>> Sag mal hast du Fieber? Oder könntest du verraten was du rauchst, davon
>> hätte ich auch gern mal was!
>
> Verhältnismässigkeit, hallo?

Du weißt ganz offensichtlich nicht, was verhältnismäßig ist.

> Wenn ich morgen früh in den Urlaub fahren
> würde, deshalb dringend noch waschen müsste

Dann ist es deine Dummheit, dass du nicht noch andere Klamotten hast, 
die du mitnehmen kannst. Dafür, für deine schlechte Urlaubsplanung, muss 
mein Trockner nicht herhalten.

> und plötzlich meine Maschine
> kaputt wäre, ja, dann würde ich die Maschine des Nachbarns auch
> ungefragt benutzen. Wäre das dann deiner Meinung nach gleich schlimm,
> wie ein Einbruch oder ein Banküberfall?

Es macht keinen Unterschied, denn es gibt einen Geschädigten, da ist es 
egal ob du eine Büroklammer klaust oder eine Bank überfällst.

Schaden heißt übrigens nicht, dass etwas offensichtlich kaputtgeht, 
sondern zum Beispiel, dass du etwas unberechtigt (ab)nutzt und ich damit 
eine Nutzungseinschränkung und erhöhten Verschleiß habe.

> Im Gegensatz zu deinen
> Beispielen kommt niemand zu schaden,

Und wenn du wegen deines Urlaubs dringend zum Flughafen musst, dann 
klaust du mein Auto, weil deins nicht anspringt? Kommt ja niemand zu 
schaden dabei, du fährst es ja nicht kaputt und öffnen kann man es ja 
auch irgendwo ohne es kaputt zu machen. Du bist echt nicht ganz frisch 
in der Birne!

> oder willst du etwa behaupten, die
> einmalige (!!!) Mitbenutzung schmälere den Wert der Maschine in irgend
> einer spürbaren Weise?

Ja!

Es ist mein Eigentum (oder nur ich habe daran das Nutzungsrecht) und 
nicht du entscheidest darüber, was damit getan wird.

Und außerdem will ich auch in den Urlaub fahren und habe auch was zu 
waschen, kann das aber ncht, weil du meine Waschine blockierst.

Du hast in meinen Augen ganz klar null Respekt vor fremden Eigentum und 
bist dir in keinerlei Weise bewusst, welche Folgen das für dich haben 
kann.

von Michael K. (charles_b)


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P. M. schrieb:

>
> Verhältnismässigkeit, hallo? Wenn ich morgen früh in den Urlaub fahren
> würde, deshalb dringend noch waschen müsste und plötzlich meine Maschine
> kaputt wäre, ja, dann würde ich die Maschine des Nachbarns auch
> ungefragt benutzen.

Also, wenn du ne Flasche Wein vor seine Tür stellst und deine Situation 
schilderst etc. etc. MAG das angehen.

Einfach "so" die Maschine nehmen und sagen "ich fahr morgen früh in 
Urlaub" - so was fänd ich einfach dreist.

> Wäre das dann deiner Meinung nach gleich schlimm,
> wie ein Einbruch oder ein Banküberfall?

Du könntest in den Media-Markt eindringen und dort nachts die Glotzen 
anschalten, weil du auf einmal 14 Freunde zu Besuch gekommen hast und 
deine Glotze selber hin ist. Da wird die Polente sagen: Der ist DOCH 
blöd.

> Im Gegensatz zu deinen
> Beispielen kommt niemand zu schaden, oder willst du etwa behaupten, die
> einmalige (!!!)

...was hier nicht der Fall zu sein scheint.

> Mitbenutzung schmälere den Wert der Maschine in irgend
> einer spürbaren Weise?

Überschlagsrechnung: Maschine kostet bei Miele 1000 Euro, hält 20 Jahre, 
bei 200 Wäschen pro Jahr. Macht also pro Waschgang 25 Cent Abnutzung.

Warum sollte dir oder mir einer 25 Cent für lau geben? Wenn ich mir 
überlege, dass sie wegen eines ähnlichen Betrages diese Kassiererin 
fristlos entlassen haben... aber beim Mietnachbarn kann man die Nummer 
ja mal durchziehen.

So was nenn ich Schmarotzer. Klar, einmal waschen ruiniert nicht die 
Maschine aber:
1. würde ich nicht wollen, dass irgendein Herpes-Dödel meine Maschine 
überhaupt benutzt.
2. fragt man in solchen Fällen FREUNDLICHST und nimmt es nicht als 
Selbstverständlichkeit hin.

von P. M. (o-o)


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@Andi: Du bist ein Troll, oder? Hoffen wir es mal.

Andi $nachname schrieb:
> Du hast in meinen Augen ganz klar null Respekt vor fremden Eigentum und
> bist dir in keinerlei Weise bewusst, welche Folgen das für dich haben
> kann.

Welche Folgen denn? Es ist noch nicht mal strafbar! 
http://de.wikipedia.org/wiki/Gebrauchsanma%C3%9Fung


Andi $nachname schrieb:
> Es macht keinen Unterschied, denn es gibt einen Geschädigten, da ist es
> egal ob du eine Büroklammer klaust oder eine Bank überfällst.

Doch, natürlich macht es einen Unterschied. Nach deiner Logik müsste man 
ja gleich lang in den Knast für eine geklaute Büroklammer wie für einen 
Banküberfall.

von Jörg P. R. (jrgp_r)


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Michael K-punkt schrieb:
> Da klappts dann zwar mit der Nachbarin, aber der TE handelt sich dann
> evtl. Probleme mit der Freundin ein. Dann fängt DIE an, "irgendwo"
> Reed-Kontakte beim TE anzubringen, o je, o je...

Loool. Ein Lagesensor am Schniedel mit GSM gekoppelt. :-))

von Uhu U. (uhu)


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P. M. schrieb:
> @Andi: Du bist ein Troll, oder? Hoffen wir es mal.

Nein, der meint das völlig ernst. Es ist schon fast tragisch...

von P. M. (o-o)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> P. M. schrieb:
>> @Andi: Du bist ein Troll, oder? Hoffen wir es mal.
>
> Nein, der meint das völlig ernst. Es ist schon fast tragisch...

Das ist tragisch. Wenn solche Leute dann z.B. in der Strassenbahn 
ihren Kindern noch die Welt erklären, so muss man sich
richtig auf die Zunge beissen, um nicht loszulachen. Oder eigentlich, um 
nicht loszuheulen. Papa erzählt zwar bereits über einfachste Dinge den 
allergrössten Mist, aber mit einer solchen Überzeugung, dass es einem 
schaudert.

von Michael K. (charles_b)


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P. M. schrieb:
> @Andi: Du bist ein Troll, oder? Hoffen wir es mal.
>
> Andi $nachname schrieb:
>> Du hast in meinen Augen ganz klar null Respekt vor fremden Eigentum und
>> bist dir in keinerlei Weise bewusst, welche Folgen das für dich haben
>> kann.
>
> Welche Folgen denn? Es ist noch nicht mal strafbar!
> http://de.wikipedia.org/wiki/Gebrauchsanma%C3%9Fung
>

Respekt vor dem Eigentum anderer Leute hat für dich keinen Stellenwert, 
solange dies nicht strafbar ist?

Dann kannst du dir ja auch beim Bratwurststandl ein Würstchen geben 
lassen und nach ein paar Stunden mit demselben in verdauter Form 
zurückkommen - Gebrauchsanmaßung - völlig straffrei!

Rülpsen und lautes Furzen im Kino oder im Restaurant ist auch nicht 
strafbar. Wenn du sagst, dass du alles machst was nicht gerade unter 
Strafe steht - lass dir dein Schulgeld zurückgeben!

von Uhu U. (uhu)


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P. M. schrieb:
> so muss man sich richtig auf die Zunge beissen, um nicht loszulachen.
> Oder eigentlich, um nicht loszuheulen.

Na ja, die meisten hier sind ja keine Kinder mehr, man kann der 
Heiterkeit also ruhig ihren Lauf lassen...

von A. $. (mikronom)


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P. M. schrieb:
> Andi $nachname schrieb:
>> Du hast in meinen Augen ganz klar null Respekt vor fremden Eigentum und
>> bist dir in keinerlei Weise bewusst, welche Folgen das für dich haben
>> kann.
>
> Welche Folgen denn?

Was gefällt dir an Schadenersatz und einer Unterlassungsklage nicht? Was 
denkst du wer die Kosten der Klage tragen wird?

> Es ist noch nicht mal strafbar!
> http://de.wikipedia.org/wiki/Gebrauchsanma%C3%9Fung

Gibt es für dich nur Strafrecht? Wenn du schon den Link anführst, dann 
lies es doch auch mal: "Gleichwohl ist die Gebrauchsanmaßung 
zivilrechtlich als Eigentumsverletzung rechtswidrig."

Ob es sich um Strafrecht handelt ist erst mal egal, ich rufe die Polizei 
auf jeden Fall, um das ganze aktenkundig zu machen und Beamte als Zeugen 
zu haben. Die Beamten vor Ort nehmen das auf und entscheiden NICHT, was 
das für eine Handlung gewesen ist. Dass ein Ermittlungsverfahren danach 
eingestellt wird ist sekundär, denn dann geht es zivilrechtlich weiter 
(etwa auf Unterlassung) und dank Polizei vor Ort habe ich als 
Geschädigter auch noch staatsbedienstete Zeugen.

> Andi $nachname schrieb:
>> Es macht keinen Unterschied, denn es gibt einen Geschädigten, da ist es
>> egal ob du eine Büroklammer klaust oder eine Bank überfällst.
>
> Doch, natürlich macht es einen Unterschied. Nach deiner Logik müsste man
> ja gleich lang in den Knast für eine geklaute Büroklammer wie für einen
> Banküberfall.

Eine strafrechtliche Verurteilung befreit den Schädiger nicht von 
zivilrechtlichen Ansprüchen. Für mich darf es egal sein, ob er sich 
strafbar gemacht hat oder nicht, meinen mir entstandenen Schaden hat er 
zu tragen, auch wenn er erst nach Jahren aus dem Knast kommt, und eine 
Unterlassung (i.V.m. § 1004 Abs. 1 BGB) kann auch durchgesetzt werden.

von A. $. (mikronom)


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Michael K-punkt schrieb:
> Einfach "so" die Maschine nehmen und sagen "ich fahr morgen früh in
> Urlaub" - so was fänd ich einfach dreist.

Man könnte auch jeden Tag die Zeitung aus dem Briefkasten des Nachbarn 
ziehen und dann die vom Vortag reinstecken. Man liest sie ja nur, wird 
ja nicht abgenutzt.

Es gibt hier im Forum scheinbar Leute, die sich der Risiken nicht 
bewusst sind, denen sie sich mit der unbefugten Nutzung fremden 
Eingentums aussetzen. Und die haben dann auch noch die größte Klappe.

von Uhu U. (uhu)


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Andi $nachname schrieb:
> Was gefällt dir an Schadenersatz und einer Unterlassungsklage nicht? Was
> denkst du wer die Kosten der Klage tragen wird?

Die Justiz hat ja sonst nichts zu tun und ist dankbar für jeden 
Querulanten.

> Ob es sich um Strafrecht handelt ist erst mal egal, ich rufe die Polizei
> auf jeden Fall, um das ganze aktenkundig zu machen und Beamte als Zeugen
> zu haben.

Prust....

> Eine strafrechtliche Verurteilung befreit den Schädiger nicht von
> zivilrechtlichen Ansprüchen.

Und du als Mann von Welt wirst es auch noch schaffen, einem nackten 
Neger in die Tasche zu langen. Außer dir verteidigt ja keiner die 
deutschen Büroklammern...

> Für mich darf es egal sein, ob er sich
> strafbar gemacht hat oder nicht, meinen mir entstandenen Schaden hat er
> zu tragen, auch wenn er erst nach Jahren aus dem Knast kommt, und eine
> Unterlassung (i.V.m. § 1004 Abs. 1 BGB) kann auch durchgesetzt werden.

Wenigstens ein gediegenes Halbwissen hat er...

von A. $. (mikronom)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Andi $nachname schrieb:
>> Was gefällt dir an Schadenersatz und einer Unterlassungsklage nicht? Was
>> denkst du wer die Kosten der Klage tragen wird?
>
> Die Justiz hat ja sonst nichts zu tun und ist dankbar für jeden
> Querulanten.

Ich klage, wann ich es für notwendig erachte und da ich keine 
Rechtsschutzversicherung habe darfst du davon ausgehen, dass ich mir das 
sehr genau überlege.

> Und du als Mann von Welt wirst es auch noch schaffen, einem nackten
> Neger in die Tasche zu langen.

Man erkundigt sich vor der Klage, wie solvent der Gegner/Schuldner ist. 
Du bist halt unerfahren darin und hast davon keine Ahnung.

Dir ist das ja aber sowieso egal, für dich ist das Thema udn die 
Herangehensweise vollkommen absurd und deshalb versucht du jede 
Möglichkeit zu nutzen, um es mit deinem fundierten Unwissen ins 
Lächerliche zu ziehen. Man kennt das ja von den meisten anderen deiner 
Beiträge in diesem Forum. Dann sollen deine Nachbarn/Mitmenschen ruhig 
deine Waschmaschine, deinen Trockner, dein Auto oder deine Zeitung 
kostenlos mitbenutzen, für dich ist das ja alles in Ordnung. Oder? Dann 
kannst du doch die ganzen, aus deiner Sicht ganz sicher Deppen, die von 
deiner Einzigrichtigmeinung abweichen hier einfach diskutieren lassen 
und dich raushalten.

von A. B. (funky)


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Michael K-punkt schrieb:
> Dann kannst du dir ja auch beim Bratwurststandl ein Würstchen geben
> lassen und nach ein paar Stunden mit demselben in verdauter Form
> zurückkommen - Gebrauchsanmaßung - völlig straffrei!

Bei solchen bescheuerten "Argumenten" kein Wunder das an manchen Orten 
der Welt "Vorsicht, Heiss!!!" auf dem Kaffeebecher steht.

Gehts eigentlich noch um das ursprüngliche Thema? Das man sich ärgert 
wenn ein fremder Mieter ständig den Wäschetrockner benutzt...ok, alles 
nachvollziehabr und verständlich. Aber was manch traurige Gestalten hier 
wieder mal für eine gequirlte Kacke und Paragraphenreiterei mit ihrem 
Pseudojustiziaverständnis vom Stapel lassen ist einfach nur lachhaft, 
wenns nicht so traurig wäre.

Wenn man mitbekommt, wie schwierig es als Vermieter ist, einen Mieter 
aus der Wohnung zu bekommen, der keine Miete bezahlt, dann ist das 
Gelabber von Kündigung aufgrund unberechtigter Trocknernutzung wirklich 
äußerst glaubwürdig. Da hätt ich als Trocknerverbrecher auch schon 
gehörig die Hosen voll!

Schadenersatz, Unterlassungsklage, Polizei rufen weil einer meinen 
Trokcner benutzt? Warum kommt es in solchen Fällen nie zu Polizeigewalt?

von F. F. (foldi)


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> Hast Du eigentlich für Deine Verdächtigungen irgendwelche Belege? Ist
> das ein Zweifamilienhaus, oder wohnt da noch irgendjemand?
>
> Und wie kommt ein Mieter an die Zirkulationspumpe? Was ist das für ein
> komisches Haus?

Na ja, sie hatte es indirekt zugegeben, als ich sagte, dass da immer 
jemand dran rum dreht und der Schalter aus ist.
Sie sagte, dass sie das vielleicht beim Putzen verstellt haben könnte, 
wie ein ertapptes Kind.

Jeder hat hier ne einzelne Heizung.

Aber Schluss und Ende. Wenn ich das hier alles lese, dann schenke ich 
ihr lieber noch den Strom dazu.

von F. F. (foldi)


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> Ein richtig guter Nachbar wird aber bei der Dame klingeln und fragen, ob
> sie was zum trocken hatte - man würde jetzt ohnehin in den Keller
> gehen... Eine Bemerkung am Rande, dass man es immer so wuschig wird,
> wenn man fremde Frauenwäsche im Trockner haben darf, wird man zwar bald
> als Perversling angesehen werden, aber seinen Trockner alleine nutzen
> dürfen.

Der war gut!!!:-)

von F. F. (foldi)


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> Ich kenne auch solche Mieter, die meinen dass das Eigentum anderer
> gemeinfrei ist und von jedem benutzt werden kann, vor allem aber von
> ihnen. Mit denen kann man reden so viel man will, die machen das immer
> wieder.
EBEN!!!

von F. F. (foldi)


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Chris D. schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>
>> Du steckst halt nicht in seiner Situation - da kann man leicht den
>> coolen Macker spielen. Sicher gibt es auch Punkte, die dich besonders
>> ärgern würden - wie würdest du da drauf reagieren?
>
> Sehr gelassen :-)
>
> Jedenfalls nicht mit "Mistsau", "drankriegen", "verarschen" ...
>
> Es gibt wirklich Wichtigeres, als sich über so einen Sch...
> aufzuregen.
>
> Wie wäre es bspw., einfach mal mit der Frau zu reden und Ihr
> mitzuteilen, dass man das nicht möchte.
>
> Eventuell geht sie sogar davon aus, dass der Trockner gemeinschaftlich
> genutzt werden darf.
>
> Und erst, wenn das dann alles nichts bringt, würde ich zu der
> Reed-Schalter-Lösung tendieren: ist der kleine Magnet an der richtigen
> Stelle, läuft der Trockner :-)
>
> Wie gesagt: erstmal reden - und runterkommen. Tief durchatmen.
>
> Chris D.
>

> ... und wenn sie scharf auf ihn ist, dann wüsste ich schon, wie man den
> Trockner gemeinsam benutzen kann ;-)

Hallo Chris,
ich weiß nicht auf welchem Stern du lebst, aber das Sprichwort: "Mit 
vollen Hosen ist gut stinken!" kennst du sicher auch.
Sie hat mein Fleckensalz, solange ich es auf der Maschine stehen lies, 
mitbenutzt, verstellt mir immer wieder und mit voller Absicht das 
Warmwasser, hängt ihre Wäsche auf meine Ständer sobald sie wusste, dass 
ich nicht da bin (mein Sohn hatte sie dabei erwischt), sie wusste auch, 
dass ihr Schlüssel in das Schloss einer Nachbarin passt.
Glaubst du wirklich sie würde in einem "Gespräch" irgendwas zugeben?
Wo lebst du denn.
Ich wohne nun eineinhalb Jahre hier und nach den ersten Monaten fing das 
an. Dass sie es sein muss, das kann ich nur vermuten, aber nun ist sie 
im Urlaub und alles ist unangetastet.
Aber ich will ja gar nicht so einen Alarm machen und Anzeige oder was 
auch immer will ich auch nicht. Ich will sie lediglich auf "frischer 
Tat" ertappen und sie dann zur Rede stellen.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Frank O. schrieb:

> Hallo Chris,
> ich weiß nicht auf welchem Stern du lebst, aber das Sprichwort: "Mit
> vollen Hosen ist gut stinken!" kennst du sicher auch.

Nun, zumindest scheine ich auf einem deutlich gelasseneren Stern zu 
leben :-)

> Sie hat mein Fleckensalz, solange ich es auf der Maschine stehen lies,
> mitbenutzt

Oh Gott, wie furchtbar! Hast Du sie darauf angesprochen?

> verstellt mir immer wieder und mit voller Absicht das
> Warmwasser,

Vielleicht, weil sie es so haben möchte?
Und sie denkt sich: "Der verstellt mir immer mit voller Absicht das 
Warmwasser!"
Hast Du sie darauf angesprochen?

> hängt ihre Wäsche auf meine Ständer sobald sie wusste, dass
> ich nicht da bin

Hast Du sie darauf angesprochen?

> (mein Sohn hatte sie dabei erwischt), sie wusste auch,
> dass ihr Schlüssel in das Schloss einer Nachbarin passt.
> Glaubst du wirklich sie würde in einem "Gespräch" irgendwas zugeben?

Hast Du sie darauf angesprochen oder sind das Mutmaßungen?

> Wo lebst du denn.

Auf einem Planeten, wo es intelligente Lebensformen schaffen sollten, 
miteinander zu kommunizieren.

> Ich wohne nun eineinhalb Jahre hier und nach den ersten Monaten fing das
> an. Dass sie es sein muss, das kann ich nur vermuten,

Eben. Reine Spekulation.

> aber nun ist sie im Urlaub und alles ist unangetastet.
> Aber ich will ja gar nicht so einen Alarm machen und Anzeige oder was
> auch immer will ich auch nicht.

Keinen Alarm machen? Oben wolltest Du sie beim Vermieter anschwärzen und 
so erreichen, dass sie rausfliegt.

> Ich will sie lediglich auf "frischer
> Tat" ertappen und sie dann zur Rede stellen.

Was denn nun? Einmal willst Du sie nur verarschen, dann wieder ertappen.

Und schaffst es nicht einmal, das, was Dich stört, offen anzusprechen?

Es tut mir Leid, aber das alles spricht nicht wirklich für Dich und ist 
auch für Deinen Sohn - der ja da offenbar auch schon mit drinsteckt - 
kein gutes Vorbild.

Zunächst einmal muss man mit den Leuten reden. Das löst 99% aller 
Konflikte.

Wenn es Deinem Seelenfrieden dient, dann baue einen Reedschalter mit 
Selbsthalterelais dahinter ein und kleb einen Magneten unter den 
Wäschekorb: Du stellst ihn immer an derselben Stelle ab, schaltest ein 
und Deine böse Nachbarin kann ihn nicht benutzen und wird auch nicht 
dahinterkommen, warum er nicht funktioniert.

Leute, Leute ...

Chris D.

von Michael S. (technicans)


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Chris D. schrieb:
> Zunächst einmal muss man mit den Leuten reden. Das löst 99% aller
> Konflikte.
Oder verschärft es, weil langjährige Mieter glauben ein Gewohnheitsrecht
zu haben alles zu dürfen was man will als wäre es das eigene Eigentum.
> Wenn es Deinem Seelenfrieden dient, dann baue einen Reedschalter mit
> Selbsthalterelais dahinter ein und kleb einen Magneten unter den
> Wäschekorb: Du stellst ihn immer an derselben Stelle ab, schaltest ein
> und Deine böse Nachbarin kann ihn nicht benutzen und wird auch nicht
> dahinterkommen, warum er nicht funktioniert.
Das das ein Murksidee ist, hab ich schon geschrieben, aber wenn sich
eine absurde Idee erst mal etabliert hat, hilft keine vernünftige
Logik mehr.

von A. $. (mikronom)


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Chris D. schrieb:
>> Sie hat mein Fleckensalz, solange ich es auf der Maschine stehen lies,
>> mitbenutzt
>
> Oh Gott, wie furchtbar!

Du kannst dein Fleckensalz verschenken, habe ich nichts dagegen. Ich 
dagegen bin angenervt wenn ich es brauche und andere es, mal wieder, 
leer gemacht haben. Für mich ist es inakzeptabel, ganz egal wie 
lächerlich es in deinen Augen ist.

>> Aber ich will ja gar nicht so einen Alarm machen und Anzeige oder was
>> auch immer will ich auch nicht.
>
> Keinen Alarm machen?

Eine losheulende Sirene würde ich als Alarm einstufen.

> Oben wolltest Du sie beim Vermieter anschwärzen und
> so erreichen, dass sie rausfliegt.

Das ist kein Alarm. Außerdem war ich das, der sie anschwärzen und 
rausschmeißen würde.

> Zunächst einmal muss man mit den Leuten reden. Das löst 99% aller
> Konflikte.

Kannst du für die 99% eine Quelle benennen? Lass mch mal raten: Nein, 
kannst du nicht.

von A. B. (funky)


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Michael S. schrieb:
> Oder verschärft es, weil langjährige Mieter glauben ein Gewohnheitsrecht
> zu haben alles zu dürfen was man will als wäre es das eigene Eigentum.

Wenn man immer den Teufel an die Wand malt, ist Logo das alles schlimmer 
werden muss...aber das scheint ja eine Spezialität von Dir zu sein. 
Prophylaktisch lieber mit dem Anwalt drohen.

Wie alt ist besagte Dame denn? Evtl. will sie ja wirklich nur ein wenig 
Aufmerksamkeit

von A. B. (funky)


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Andi $nachname schrieb:
> Kannst du für die 99% eine Quelle benennen? Lass mch mal raten: Nein,
> kannst du nicht.

Und du kannst sicherlich eine Quelle dafür nennen, in wieviel Prozent 
der Fälle reden die Situation verschlimmert?
Auch wenn du das sicherlich nicht so siehst, sind die meisten Menschen 
im Herzen doch irgendwie gut, und sind sich meistens gar nicht bewusst, 
das einen anderen das eigene Verhalten so stören könnte.

von A. $. (mikronom)


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A. B. schrieb:
> Schadenersatz, Unterlassungsklage, Polizei rufen weil einer meinen
> Trokcner benutzt? Warum kommt es in solchen Fällen nie zu Polizeigewalt?

Weil du den Unterschied zwischen Recht und Gerechtigigkeit bzw. legal 
und legitim nicht kennst.

Der Trocknergeschädigte mag die Frau vielleicht dazu bringen, dass sie 
seinen Trockner nicht mehr benutzt, dann wird sie sich einen anderen 
Mieter suchen, bei dem sie das machen kann. Der Hausfrieden bleibt dann 
gestört.

Die Selbstjustiz von Frank hat nur begrenzte Wirkung und birgt je nach 
Ausmaß auch erhebliche Risiken, beispielsweise wenn sie das Gegenteil 
behauptet und sie ihn wegen Verleumdung und übler Nachrede rannimmt, 
etwa weil es keine Zeugen gibt. Das miteinander reden kann also ganz 
schnell nach hinten losgehen.

Aus langjähriger Erfahrung muss ich das mit dem Gewohnheitsrecht bei 
Mietern übrigens bestätigen. Man assimliert über einen langen Zeitraum 
etwas fremdes, beispielsweise das Treppenhaus mit seinen Schuhen, um 
daraus später ein "Ich hab edas schon immer so gemacht!" und ein 
"Deshalb habe ich auch das Recht darauf im Treppenhaus einen 
Schuhschrank aufzustellen!" zu rekonstruieren. Man darf nicht davon 
ausgehen, dass alle Menschen vernünftig handeln und sie dabei Rücksicht 
auf ihre Mitmenschen nehmen.

von A. $. (mikronom)


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A. B. schrieb:
> Auch wenn du das sicherlich nicht so siehst, sind die meisten Menschen
> im Herzen doch irgendwie gut,

Na sicher, und alle Konzernlenker denken nur an das Wohl der Mitarbeiter 
und Kunden, Politker denken immer im Interesse der Wähler und von 
"Ellenbogengesellschaft" und "Ego-Gesellschaft" hast du noch nie was 
gehört. Wir müssen irgendwie in zwei disjunkten Welten leben!

> und sind sich meistens gar nicht bewusst,
> das einen anderen das eigene Verhalten so stören könnte.

Bei der Mehrheit ist das so, aber denen, die sich von einem Gespräch 
nicht zur Besinnung bringen lassen, müssen Grenzen gezeigt werden. Frank 
hat mit der Frau schon geredet, geholfen hat es anscheinend nicht viel. 
Ich an seiner Stelle würde jetzt handeln anstatt nur zu quatschen und 
mich beschwichtigen zu lassen.

von Uhu U. (uhu)


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Frank O. schrieb:
> ich weiß nicht auf welchem Stern du lebst, aber das Sprichwort: "Mit
> vollen Hosen ist gut stinken!" kennst du sicher auch.
> Sie hat mein Fleckensalz, solange ich es auf der Maschine stehen lies,
> mitbenutzt, verstellt mir immer wieder und mit voller Absicht das
> Warmwasser, hängt ihre Wäsche auf meine Ständer sobald sie wusste, dass
> ich nicht da bin (mein Sohn hatte sie dabei erwischt), sie wusste auch,
> dass ihr Schlüssel in das Schloss einer Nachbarin passt.

Alles wird gut werden:
1
Der erste fing an zu fragen:
2
3
"Wer hat auf meinem Stühlchen gesessen?"
4
5
Der zweite fragte:
6
7
"Wer hat von meinem Tellerchen gegessen?"
8
9
Der dritte fragte.
10
11
"Wer hat von meinem Brötchen gebrochen?"
12
13
Der vierte:
14
15
"Wer hat von meinem Gemüschen geleckt?"
16
17
Der fünfte:
18
19
"Wer hat mit meinem Messerchen geschnitten?"
20
21
Der sechste:
22
23
"Wer hat mit meinem Gäbelchen gestochen?"
24
25
und der siebente fragte:
26
27
"Wer hat aus meinem Becherchen getrunken?"
28
29
Wie die Zwerglein also gefragt hatten, sahen sie sich nach ihren Bettchen um, und fragten:
30
31
"Wer hat in unseren Bettchen geschlafen?"
32
33
bis auf den siebenten, der fragte nicht so, sondern:
34
35
"Wer liegt in meinem Bettchen?",
36
37
denn da lag das Schneewitchen.

Du must dich nur etwas gedulden...


Aber im Ernst: Ich kann ja verstehen, daß man sich über so eine Figur 
ärgert, aber muß man das sooo lange und öffentlich machen?

von j. c. (jesuschristus)


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Ich glaube hier geht es gar nicht um Trockner, sondern um ganz andere 
Probleme zwischen Frank und der Dame. Wer weiß, ob Frank sich da nicht 
auch ein Bisschen was zusammenfantasiert...

von A. $. (mikronom)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Alles wird gut werden:
>
1
> Der erste fing an zu fragen:
2
> ...
3
> Wie die Zwerglein also gefragt hatten, sahen sie sich nach ihren
4
> Bettchen um, und fragten:
5
> 
6
> "Wer hat in unseren Bettchen geschlafen?"
7
> 
8
> bis auf den siebenten, der fragte nicht so, sondern:
9
> 
10
> "Wer liegt in meinem Bettchen?",
11
> 
12
> denn da lag das Schneewitchen.
13
>

Und, was hatten die sieben Zwerge von der Schmarotzerin gehabt? Nichts! 
Nur Arbeit, Ärger und Scherereien.

> Du must dich nur etwas gedulden...

In der Hoffnung, dass sie schon im Bett liegt und sie Sex haben könnten? 
"Vorkasse Baby, zieh dich aus oder zisch ab!"

von A. $. (mikronom)


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j. c. schrieb:
> Ich glaube hier geht es gar nicht um Trockner, sondern um ganz andere
> Probleme zwischen Frank und der Dame. Wer weiß, ob Frank sich da nicht
> auch ein Bisschen was zusammenfantasiert...

Genau, jetzt ist Frank der bösartige Mensch von den beiden!

http://de.wikipedia.org/wiki/Chuzpe

R. N.: „Eine milde Gabe, Herr, eine milde Gabe bitte!“
Rabbi: „Da, Reb Nachum, hast du eine Kopeke.“
R. N.: „Waaas, nur eine Kopeke? Vorige Woche hast du mir zwei gegeben.“
Rabbi: „Ooj..., ich hatte eine schlechte Woche.“
R. N.: „Wie, wenn du eine schlechte Woche hast, soll ich darunter 
leiden?“

von A. B. (funky)


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oh man...es gibt pfosten und es gibt vollpfosten

von Uhu U. (uhu)


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Andi $nachname schrieb:
> "Vorkasse Baby, zieh dich aus oder zisch ab!"

Aha, unser Obergartenzwerg kennt sich auch da bestens aus...

von A. B. (funky)


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Andi $nachname schrieb:
> Na sicher, und alle Konzernlenker denken nur an das Wohl der Mitarbeiter
> und Kunden, Politker denken immer im Interesse der Wähler und von
> "Ellenbogengesellschaft" und "Ego-Gesellschaft" hast du noch nie was
> gehört. Wir müssen irgendwie in zwei disjunkten Welten leben!

oh ja klar...jetzt geht das gejammer bezüglich der Politiker los. Es 
ging hier um ein privates, zwischenmenschliches Miteinander in einer 
Hausgemeinschaft

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Michael S. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Zunächst einmal muss man mit den Leuten reden. Das löst 99% aller
>> Konflikte.
> Oder verschärft es, weil langjährige Mieter glauben ein Gewohnheitsrecht
> zu haben alles zu dürfen was man will als wäre es das eigene Eigentum.

Genau, und weil das vielleicht vorkommen könnte, redet man am besten 
nicht. Ahja ...

>> Wenn es Deinem Seelenfrieden dient, dann baue einen Reedschalter mit
>> Selbsthalterelais dahinter ein und kleb einen Magneten unter den
>> Wäschekorb: Du stellst ihn immer an derselben Stelle ab, schaltest ein
>> und Deine böse Nachbarin kann ihn nicht benutzen und wird auch nicht
>> dahinterkommen, warum er nicht funktioniert.
> Das das ein Murksidee ist, hab ich schon geschrieben, aber wenn sich
> eine absurde Idee erst mal etabliert hat, hilft keine vernünftige
> Logik mehr.

Du meinst das hier?:

> Eine Reed-Kontakt-Lösung müsste auch sehr diskret angeordnet sein, denn
> wenn die Maschine berechtigt unbeaufsichtigt eine gewisse Zeit laufen
> muss und ein Unbefugter das mit dem Magneten mit bekommt, wie das eben
> zufällig vorkommen kann, dann bringt das auch nicht viel.

Und nun schaust Du Dir nochmal an, was ich oben schrieb.

Aber es gibt ja ganz ausgefuchste Typen, die schauen unter die 
Wäschekorb (während der andere dabei ist, wohlgemerkt, denn den Korb 
kann man durch die Selbsthaltung nach dem Einschalten einfach wieder 
mitnehmen) und sehen den Magneten, der natürlich deutlich sichtbar 
angebracht wird ...

Wie gesagt, wir reden hier von einer offensichtlich älteren Frau, keinem 
Technikfreak.

Michael, ich glaube es wird Zeit, dass Du mal wieder unter Menschen 
kommst ;-)

Chris D.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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j. c. schrieb:
> Ich glaube hier geht es gar nicht um Trockner, sondern um ganz andere
> Probleme zwischen Frank und der Dame. Wer weiß, ob Frank sich da nicht
> auch ein Bisschen was zusammenfantasiert...

So sehe ich das auch.

Bisher vermutet er lediglich und unterstellt ihr offenbar Bösartigkeit.
Dass das einfach Gedankenlosigkeit sein könnte ("oh, mein Nachbar hat 
seine Wäsche eben abgehängt, da hat er sicher nichts dagegen, wenn ich 
seinen Wäscheständer heute Nacht mitbenutze", "Och menno, muss er denn 
immer am Warmwasser rumdrehen?"), scheint ihm gar nicht in den Sinn zu 
kommen.

Stattdessen frisst er seinen Ärger immer weiter in sich hinein, bis es 
irgendwann knallt.

So kann man natürlich auch durch's Leben kommen ... aber nette Nachbarn 
findet man so sicher nicht. Und seinem Sohn lebt er vor, wie man es 
nicht machen sollte ...

Chris D.

P.S.: Wie wäre es mit einer "positiven Überrumpelung" in Form von ein 
paar Lindor-Kugeln?
"Hier, als kleines Dankeschön dafür, dass Sie immer die Waschmaschine 
abstellen." ... "Ach, Sie waren das nicht?" .... "Macht nichts, behalten 
Sie es trotzdem."
Und wenn dann das Verhältnis stimmt, kann man seine Bitten vorbringen 
("Es wäre nett, wenn Sie das Warmwasser nachher wieder so einstellen, 
wie es war" etc.)

von Paul B. (paul_baumann)


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Mit dem Gewohnheitsrecht ist es ja so:
Ich geh hier,
ich wohn hier,
ich heiz hier,

also habe ich ein GEHWOHNHEIZ-Recht.

MfG Paul

von Timm T. (Gast)


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Paul Baumann schrieb:
> also habe ich ein GEHWOHNHEIZ-Recht.

Otto der Außerfriesische. Hab leider keinen Schnipsel mit der Stelle 
gefunden...

von Michael K. (charles_b)


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Paul Baumann schrieb:
> Mit dem Gewohnheitsrecht ist es ja so:
> Ich geh hier,
> ich wohn hier,
> ich heiz hier,
>
> also habe ich ein GEHWOHNHEIZ-Recht.
>
> MfG Paul

...nicht schlecht, den merk ich mir.

Aus eigener Erfahrung: Ich hatte als Student eine quasi-Einliegerwohnung 
bei einer alten Dame in einem Bungalow. Die Dame hatte einen 
Lebensfreund, einen älteren Herrn.

Irgendwann hatte ich das Gefühl, dass er in meiner Abwesenheit in meine 
Bude reinging. Ich hatte zwar abgeschlossen, aber es war ein 
Bundbart-Schloss, also kein wirkliches Hindernis.

Zur Rede stellen? Da hatte ich damals nicht den Schmackes dazu. Also hab 
ich nen Faden mit Tesa unter die Tür geklebt und beim Rausgehen das 
Fadenende unauffällig nach außen mitgenommen. Wenn jetzt einer reinging 
und wieder raus, würde der Faden dann nach INNEN zeigen.

So stellte ich zweifelsfrei fest, dass einer ins Zimmer ging. Daraufhin 
besorgte ich mir ein Einsteck-Schloß und verwendete es. Als die Frage 
kam, warum ich dieses Schloß hätte, konnte ich dann selbstsicher sagen: 
Weil Sie ja in meiner Abwesenheit in mein Zimmer gehen.

Der alte Herr war peinlich geschockt und seither war Ruhe in der 
Hinsicht.

von Stefan S. (novafly)


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Echt super, was die letzten 30 Beiträge mit dem Thema zu tun haben.....

"Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund 
halten"

kopfschüttel

von Michael S. (technicans)


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Chris D. schrieb:
> So kann man natürlich auch durch's Leben kommen ... aber nette Nachbarn
> findet man so sicher nicht.

Wohnst du überhaupt in einem Haus mit mehreren Wohneinheiten?

Seine Freunde und seine Feinde kann man sich aussuchen, aber seine
Nachbarn leider nicht. Das fängt ja schon damit an das sich
Neuankömmlinge nicht mal vorstellen. Als ich meine erste Wohnung,
die auch die aktuelle ist, bezog, hab ich mich bei allen Nachbarn
noch vorgestellt. Waren allesamt Senioren die mittlerweile auch
schon verstorben sind. Sind ja auch schon über 30Jahre vergangen.
Seitdem hat es etwa fünfzehn Wohnungswechsel gegeben und nur
einer davon hatte es nötig, sich mal bekannt zu machen. Später wollte
diese Mieterin auch Stress machen weil ihr was nicht passte, aber ich
war dafür gar nicht verantwortlich, was ich auch bewies.
Ne Entschuldigung hat es da nie gegeben und die ist nach ca. zwei
Jahren dann wieder ausgezogen.
Erstaunlich ist, das man da mit den alleinstehenden Frauen mehr Ärger
hat als mit den Männern oder Paaren. Kann natürlich sein das diese
Personengruppe(alleinstehende Frauen) auch die geringste 
Toleranzschwelle haben.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Michael S. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> So kann man natürlich auch durch's Leben kommen ... aber nette Nachbarn
>> findet man so sicher nicht.
>
> Wohnst du überhaupt in einem Haus mit mehreren Wohneinheiten?

Ich habe in so einem Haus zehn Jahre verbracht (insgesamt 12 Parteien).
Das klappte ganz ungezwungen und man kannte sich.
Aber da redeten die Leute auch miteinander und nicht nur übereinander 
...

> Seine Freunde und seine Feinde kann man sich aussuchen, aber seine
> Nachbarn leider nicht.

Genau deswegen empfehle ich, aufeinander zuzugehen.
Man muss mit diesen Leuten leben.

> Das fängt ja schon damit an das sich
> Neuankömmlinge nicht mal vorstellen.

Sollte man aber tun - aber ansonsten trifft man den Neuankömmling ja 
sicher im Haus und kann sich dann als Alteingesessener vorstellen.

Das geht übrigens auch sehr gut am "Tatort" des hiesigen Threads.

> Als ich meine erste Wohnung,
> die auch die aktuelle ist, bezog, hab ich mich bei allen Nachbarn
> noch vorgestellt.

Ist vielleicht auch nicht jedermanns Sache - aber es gibt ja viele 
Gelegenheiten, sich vorzustellen.

> Erstaunlich ist, das man da mit den alleinstehenden Frauen mehr Ärger
> hat als mit den Männern oder Paaren. Kann natürlich sein das diese
> Personengruppe(alleinstehende Frauen) auch die geringste
> Toleranzschwelle haben.

Möglich - wer alleine ist, sucht auch gerne Probleme, wo eigentlich 
keine sind. Man benötigt eben Beschäftigung :-)

Chris D.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Es lebe der Problemgenrator für probleme welche die welt nicht benötigt.

tststs

von Frank O. (frank_o)


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Das ist jetzt ja wohl der Hammer! Ich bin jetzt Schuld?
Chris und solche Weichgespppülten die sind die Richtigen.
Zum einen können hier viele nicht lesen. Nie war die Rede von einer 
Waschmaschine, außerdem schrieb ich, dass hier jeder eine eigene Heizung 
(mit eigenem Boiler) hat.
Die Bestätigung zum Felckensalz kriegte ich heute von ner anderen 
Nachbarin, da holt sie sich auch immer was.
Ich habe auch nie gesagt, dass sie alleinstehend ist.
Angesprochen hatte ich es auch, ohne sie dabei bloß zu stellen und ihr 
es direkt zu unterstellen.
Sie ging mit ihrem Schlüssel in einen fremden Keller, ich war dabei 
anwesend. Da gab es einen guten Grund, aber woher wusste sie, dass ihr 
Schlüssel passt?

An die so super toleranten Typen hier, das glaub ich euch nicht. Sicher 
würdet ihr es auch nicht toll finden, wenn beispielsweise einer nachts 
euer Auto fährt, dabei euren Sprit verbraucht, auch wenn ihr in dieser 
Zeit schlaft. Ihr braucht es dann doch nicht.
Von solschen Typen werde ich zum Buhmann gemacht. Jedem Einzelnen von 
euch wünsche ich solch eine Situation.
Eines will ich hier ganz besonder und ganz ausdrücklich festhalten! ich 
habe das Thema nicht so aufgebauscht.
Die eingangs gestellten Fragen sind hier völlig untergegangen.
Kann ich diesen Beitrag jetzt nicht abschließen?

Aber noch einen Nachtrag zu diesen Übertolleranten.
In meiner Jugend im Sportverein, da war mal ein Junge, gerade im Abi und 
ca. 1-2 Jahre älter als ich. Er war auch so einer ... Darf man sich 
nicht aufregen ... muss man reden ... all die gleichen Sprüche.
Wollte sich auf meine Kosten vor den Mädels profilieren und als ich den 
Spieß umdrehte und sie über ihn lachten, da ging er auf mich los und 
wollte mich verprügeln.
Hat im leider ein Nasenbeinbruch eingebracht. Ich hatte ihn nur 
gestoppt, mit einem gezielten Schlag. Man sollte sich halt nicht mit 
einem Boxer einlassen.

Aber jetzt endgültig und ihr könnt den Nachtrag auch wieder dazu nutzen 
euch das Maul über mich zu zerreißen, ich weiß ihr seid kein deut besser 
in ähnlicher Situation.
Wie gesagt, mit vollen Hosen ist gut stinken!

von Uhu U. (uhu)


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Frank O. schrieb:
> Wie gesagt, mit vollen Hosen ist gut stinken!

Und wer hat jetzt die Hosen voll?

> Von solschen Typen werde ich zum Buhmann gemacht.

Na ja, mein Eindruck ist eher, daß du mit deinem Problem einige 
moralische Autoritäten hier dazu stimuliert hast, ihre häßliche Seite 
ganz besonders häßlich herauszuputzen und öffentlich zur Schau zu 
stellen - ich hab mich jedenfalls köstlich amüsiert.

Ich weiß, daß solche Geschichten ärgerlich sind, wenn man davon 
betroffen ist. Aber das Problem mit Hilfe von Elektronik o.Ä. lösen 
zuwollen, ist eine Schnapsidee, die letztlich höchstens zu weiterer 
Eskalation führt.

Trags mit Humor - auch Spott kann ganz heilsam sein - und red mit den 
Leuten. Wenn das nicht hilft, baue ganz offen einen Schlüsselschalter an 
deinen Trockner, aber tue nichts, um diesen kindischen Streit weiter 
anzuheizen.

von Michael L. (michaelx)


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Hallo  Chris D.,

eigentlich wollte ich mich in diesem Thread nicht äußern, obwohl ich es 
nicht lassen konnte, hin und wieder mit zu lesen ...

ABER, um nicht lange um den heißen Brei herum reden: Ich vermisse bei 
dir das gewisse Maß an Empathie, was ich eigentlich von einem Moderator 
erwarte.

Der TO  (Frank O.) hat seine Situation ganz gut beschrieben, auch nicht 
blind der Dame irgendwas unterstellt, sondern wohl über einen längeren 
Zeitraum beobachtet und auch KONKRETE Verdachtsmomente beschrieben. Das 
er sich mal mit ein paar Kraftausdrücken "Luft gemacht" hat, sei ihm 
verziehen, er hat die Dame ja nicht persönlich angegriffen. Um sich 
weiter abzusichern, hat er nun hier bei uns Hilfe gesucht, wegen seiner 
konkreten Idee, dies mit einen kleinen elektronischen Bastelei zu 
verknüpfen. Gut sag ich, hat er damit dem Ganzen sogar noch was 
Positives abgewonnen.

Du, Chris, darfst von mir aus auch in einem 24- oder 48-Parteien-Haus 
wohnen, und du darfst dich glücklich schätzen, bisher anscheinend von 
solchen Nachbarschaftsstreitigkeiten verschont geblieben zu sein. Aber 
du darfst deswegen NICHT negieren, dass dieses Problem für andere 
Menschen real existiert!

Keine Ahnung, wie blöde DU kucken würdet, wenn deine Nachbarn anfangen, 
auf deinem Grundstück zu ernten und ihr eigenes Zeug pflanzen und 
Wegebefestigung zu betreiben, nachdem ihnen unter bestimmten Umständen 
den Durchgang gewährt wurde. Meine Eltern haben deswegen viele Jahre 
gelitten, den gleichen Nachbarn links und rechts vom Haus! Meine Eltern 
haben geredet, auf Vernunft gebaut, gute Mine gemacht. Auch die Drohung, 
den Durchgang zu gänzlich zu verwehren (nach einem passenden Vorfall), 
hat das Ganze nur unwesentlich verbessert, aber offenen Streit wollten 
sie dennoch vermeiden. Außer Ärger und Streit untereinander hat es ihnen 
nicht viel gebracht. Erst mit dem Ableben des alten Mannes ist 
einigermaßen Ruhe eingekehrt. Und trotz dem habe ich letzten Sommer noch 
dessen Frau beim Nüsse klauen auf unserem Grundstück erwischt. Vor allem 
diese Kleinkariertheit und Borniertheit ist für Unbeteiligte kaum 
vorstellbar. Sich die Jackentaschen vollstopfen, wegbringen, 
wiederkommen und das in einer Tour ... Ich hab sie dann mit einem lauten 
"GUTEN MORGEN" so erschreckt, dass ihr die Nüsse aus der Hand gefallen 
sind. Aber trotz dem hat sie an den nächsten Tagen wieder auf der Lauer 
gelegen, wann bei uns keiner im Garten war ...

Und eines solltest du auf jeden Fall glauben:
Nichts ist so gefährlich und unberechenbar, wie eine verschmähte Frau!

Diese Aussage habe ich von verschiedenen Frauen (unabhängig 
voneinander), die auf solche Geschlechtsgenossinen ähnlich gut zu 
sprechen sind, wie wir alle auf Vergewaltiger und Kinderschänder. 
(Letzteren Ausdruck benutze ich nur sehr ungern, weil er überstrapaziert 
und zu oft mißbraucht wurde.)

Grüße.

von Michael L. (michaelx)


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Hallo Frank O. (und die Anderen),

ich kann mit Blick auf deine Schilderungen nur raten, dir einen, bessere 
mehrere verlässlichen Zeugen mitzunehmen, wenn dich demnächst dein 
Trockner alarmiert. Darauf, dass die Polizei zur rechten Zeit da ist, 
würde ich nicht bauen. Die kommt im Fall des Falles eher erst dann, wenn 
die Dame kreischend im Waschkeller steht ...

Die ganzen Ideen und Vorschläge, die Benutzung deines Trockners 
irgendwie zu verhindern oder ihre Wäsche "einzusperren", sind sicher 
irgendwie spannend. Sie dürften aber, wie von dir auch schon angedeutet, 
eher eskalierend wirken, weil sich die Dame dadurch provoziert und in 
ihrer Haltung gestärkt sehen könnte.


Grüße und viel Glück.

von Michael S. (technicans)


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Frank O. schrieb:
> Kann ich diesen Beitrag jetzt nicht abschließen?

Einfach nichts mehr posten, dann schläft der Thread mangels
Amüsiernahrung in releativ kurzer Zeit einfach ein.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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O je,


Wie gut wenn das Weltbild einfach ist. Dann weiss man wer die Bösen sind 
und der Tag hat schon morgens Struktur.


Namaste

von K. J. (Gast)


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Hm, ich kann das irgenwie nachzuvollziehen, ich wohne in nem 30 
Personenhaushalt die Maschinen stehen alle in nem Waschraum und sind 
alle privat allerdings haben nur ca. 10 Mieter eine eigene, einige 
vielleicht in der Wohnung (da gibt es keine Regulären Anschlüsse) das 
Fremdwaschen ist recht gäng ich finde das einfach nur Wiederlich 
jedenfalls wen ich nicht weis wer dadrinnen Wäscht, ich hatte das auch 
mit einem Schloss das wurde mir irgend wann weggeknackt, beim Stecker 
hab ich einfach die Dose gegen eine CE-Con getauscht.

Und was man nicht vergessen sollte das ganze ist auch ein enormer 
Kostenfaktor von den Stromkosten her.

Mittlerweile hab ich ein BT-MODUL am EEPROM hängen wen ich fertig mit 
dem Waschen bin stelle ich alle Parameter auf 95c, Provisorisch hängt 
immer ein "Defekt Schild dran" klappt super, nach einiger Zeit wurde die 
auch nicht mehr genutzt ;-)

Aso dem Vermieter kann das auch egal sein, das einzige was dir zustehen 
würde ist Schadensersatz aber dafür musst du belegen wie lange/oft die 
Maschine gelaufen ist, das ist aber alles finde ich nicht nötig, alles 
absichern und gut ist, finde sone massnamen sind auch ehr gut fürs 
eignende Wohlbefinden.

von J.-u. G. (juwe)


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K. J. schrieb:
> das
> Fremdwaschen ist recht gäng ich finde das einfach nur Wiederlich

Für einen 30-Personen-Haushalt sollte doch eine 
Rund-um-die-Uhr-Bewachung der Waschmaschine realisierbar sein.

von A. $. (mikronom)


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von F. F. (foldi)


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Andi $nachname schrieb:
> Hier noch eine aktuelle Meinung einer Rechtsanwältin:
>
> 
http://www.frag-einen-anwalt.de/Mieter-benutzt-unerlaubt-Waeschetrockner-anderer-Mieter-__f212886.html

Danke für den Hinweis!

Zunächst habe ich die eine Sicherung gegen zwei, für jede Maschine nun 
eine Sicherung, getauscht.
Ich wasche und trockne jetzt nur noch, wenn ich zu Hause bin.

Ihre Handtücher hängen jetzt "bretthart" auf der Leine und auch die 
T-shirts sind nicht mehr ohne Falten.

In diesem Jahr habe ich ein Drittel an Mehrverbrauch gehabt.
Von den 700 KWh hat sie mindestens 500 verbraucht.
Das ist schon sehr ärgerlich.
Aber es ist die Dreistigkeit, die mich noch mehr ärgert als das Geld.

von Stephan M. (dameda)


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Ganz anderer Lösungsansatz:
Kabel kappen und mit einem dieser Steckverbinder hier versehen.
Das passende Gegenstück besitzt natürlich du.

http://www.padrick.net/LiveSound/ACcables/PowerCons.jpg

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