Indikator für Stromfluss auf 230VAC

[Christian B. (bluecrow)]

Ich habe folgende, einfache Schaltung (normale Haustechnik, 230VAC): 
eine Lampe wird mit zwei in parallel geschalteten Schaltern gesteuert 
(siehe angehängtes, rudimentäres Schema).

Der rote ist ein "manueller" Schalter (Wandtaster), der blaue ist ein 
Schliesser eines geeigneten Relais (der Zweck davon ist eine 
"automatische" Steuerung; die Logik dahinter ist hier nicht relevant).

Die Problemstellung ist nun diejenige, dass ich erkennen möchte (durch 
eine Kontrollampe o.ä.), wann der rote Schalter geschlossen ist, und 
zwar unabhängig davon, ob der blaue Schalter offen oder ebenfalls 
geschlossen ist.

Es ist mir klar, dass ich den Umweg über ein Koppelrelais gehen könnte 
(= der rote Schalter geht nicht direkt zur Lampe, sondern zuerst noch 
auf ein Relais und dabei gleichzeitig auf meine Kontrollampe).  Das 
möchte ich aber nur umsetzen, wenn's nicht anders geht...

Was ich vorziehen würde, wäre irgendeine Schaltung, die ich in Serie 
anschliessen könnte (beim grünen Pfeil).  Diese sollte den fliessenden 
Strom (typ. 50mA bzw. noch weniger, wenn beide Schalter geschlossen 
sind) erkennen und die Kontrollampe zum leuchten bringen.  Erschwerend 
kommt hinzu, dass die geschaltete Lampe ein induktives Vorschaltgerät 
hat, d.h., es muss mit einem relativ hohen Einschaltstrom gerechnet 
werden.

Gibt es Lösungsvorschläge?

[Michael R. (mexman)]

Hallo Christian,

> Gibt es Lösungsvorschläge?

Nein.


Denn wenn der blaue Kontakt geschlossen ist, fliesst beim gruenen Pfeil 
Null Strom, obwohl der rote Schalter weiterhin geschlossen ist.

D.h. in beiden Faellen (Strom da und Strom weg) kann der rote Schalter 
aktiv sein. Wie soll das unterschieden werden?

Sooo lweicht geht´s dann doch nicht und Deine andere aufgezeigte Loesung 
ist erste Wahl!


Gruss

Michael

[MaWin (Gast)]

> Gibt es Lösungsvorschläge?

- der rote Schalter bekommt ein zweites Kontaktpaar und daran eine 
Lampe.

- der blaue Schalter bekommt einen absichtlichen Spannungsabfall, 
beispielsweise 2 antiparallele Dioden in Reihe.

    ARS25A im Kühlkörper

    +-|>|-+    /
 ---+     +--o/  o--
    +-|<|-+
              blau

Dann fliesst wenn beide Schalter geschlossen sind trotzdem der Strom 
durch den roten Schalter. Und dort kann man dann mit einem 
Stromwandlertrafo z.B. eine Lampe anschliessen.

http://darisusgmbh.de/shop/product_info.php/info/p15193_ASM10-----Stromwandler-1-10A-10-.html/XTCsid/bf69793c90e01b8aad14a7dfbf4bb25c

[Christian B. (bluecrow)]

Danke für Eure Kommentare.  Ich bin grundsätzlich beruhigt, denn ich 
habe immer befürchtet, dass es einen simplen Weg gibt und ich den 
einfach nicht kenne bzw. nicht herausfinde... aber ich sehe, dass die 
Alternativen zu einem Koppelrelais nicht unbedingt einfacher sind:

Zusatzkontakt: da es sich beim (roten) Schalter um einen bereits 
existierenden, regulären Lichtschalter handelt, kann ich nicht ohne 
Weiteres einen zweiten Kontakt anbringen (leider ist es nicht so bequem 
wie einen Hilfskontakt an einem Sicherungsautomaten anzubringen, so wie 
man sich's von der Industrie her gewohnt ist...).

Lösung mit Doden und CT: das finde ich zwar eine recht elegante Lösung, 
aber einen CT zu setzen ist auch nicht weniger aufwändig als ein Relais 
einzubauen.

Ich werde also ein Relais spendieren... - trotzdem nochmals vielen Dank 
für den Input!

[Falk B. (falk)]

Siehe Stromwandler.

[Christian B. (luckyfu)]

Schalter gegen Taster tauschen und in den Lampenzweig ein 
Stromstoßschalter bauen. Bei geeigneter Steuerspannung kann die 
Elektronik parallel zum Taster funktionieren.
Es gibt SSS mit 2 gleichsinnig arbeitenden, Potentialfreien Kontakten. 
Da kann man einen für die Rückmeldung verwenden.

[Mikel M. (mikelm)]

Michael Roek schrieb:
> Hallo Christian,
>
>> Gibt es Lösungsvorschläge?
>
> Nein.
>
>
> Denn wenn der blaue Kontakt geschlossen ist, fliesst beim gruenen Pfeil
> Null Strom, obwohl der rote Schalter weiterhin geschlossen ist.
>
 Warum soll bei grün "Null Strom" fliessen wenn beide Schalter 
geschlossen sind?
 Durch beide  Zweige rt und blau fliest je der halbe, wenn Kontakte und 
Leitungslänge identisch sind, evt ist es etwas verschoben durch 
unterschiedliche Werte.

[Christian B. (bluecrow)]

@mikelm:

In der Theorie bin ich mit Dir einig.

Jedoch in der Praxis (und das hat mexman vermutlich bereits vorneweg 
nehmen wollen) würde ich ja beim grünen Pfeil noch irgendeine Form von 
Auswerte-Elektronik dazwischenschalten.  Und mit jedem bisschen 
Impedanz, das dort dazwischengeschaltet würde (z.B ein Shunt), wäre der 
Effekt wohl genau derjenige, dass der ganze Strom über den anderen 
Schalter fliessen würde, und meine Messung würde 0 ergeben...

[Mikel M. (mikelm)]

Ganz Null würde sie dann auch nicht ergeben, nicht unbedingt mehr 
einfach messbar.
 Nen Ansatz der mir gerade so durch den Kopf geht, 2-4 Dioden 
antiparallel parallel dazu die Diode vom Optokoppler mit R. So abestimmt 
Das man auf der anderen Seite des optokopplers ein Signal zum Auswerten 
hat, das man gefahrlos auswerten kann.