Hallo, Wie bereits aus der Überschrift ersichtlich ist, würde ich gern einen SC-Filter mit LTspice simulieren. Der Einfachheit halber wollte ich mit einem passiven Tiefpass anfangen. Da die AC-Analyse bei Schaltern nicht (so ohne Weiteres) möglich ist, hab ich geguckt was die Literatur so hergibt und bin dabei bei der Aufteilung in separate Taktphase gelandet. Mein Problem besteht jetzt darin, dass ich irgendwie an der Syntax für die Verwendung der Laplace-Transformation scheitere. Die Hilfe von LTspice hat mich nicht weiter gebracht. Im Anhang befindet sich die Vorlage, die ich zu plagiatieren versuche und meine .asc Meine Bitte ist, dass mir vielleicht jemand verrät, wie ich die Quellen über einen Laplace-Ausdruck koppeln kann. Sind B-Quellen überhaupt dafür geeignet? Ich würde das Problem gern mit LTspice erschlagen, daher helfen mir Hinweise auf SPECTRE oder ähnliche Programme nicht. Da die Simulation rein didaktischen Wert für mich hat, spielt es keine Rolle, ob es praktikabel ist oder nicht. Ich bedanke mich schon mal im Voraus
Angehängte Dateien:
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Taktphasen.png
110 KB
Wenn ich es richtig verstehe, sind einfach Wechselspannungsquellen gemeint mit der Kreisfrequenz omega = 2 Pi f. Grüße, Peter
Hallo Peter, Danke für deine zügige Antwort. So wie ich das verstanden hab, handelt es sich bei der Ersatzschaltung um gesteuerte Strom -quellen, deren Wert über den momentanen Stromwert in der jeweils anderen Taktphase bestimmt wird. Damit kann ich schon mal keine B-Quellen nehmen. Ich habe Schwierigkeiten die Kopplung der Stromqellen hinzubekommen. Also im Klartext: wie muss der Ausdruck bei value aussehen, um die Abhängigkeit der Stromwquellen von einander zu realisieren? In B-quellen kann ich ja zum Beispiel schreiben: I=I(R2)*... Das führt aber in gesteuerten Quellen zu Fehlermeldungen. Gibts evtl. noch eine bessere Methode den Frequenzgang für eine switched capacitor Schaltung hinzukriegen? Gruß, Stevie
Stevie der Ahnungslose schrieb: > Meine Bitte ist, dass mir vielleicht jemand verrät, wie ich die Quellen > über einen Laplace-Ausdruck koppeln kann. Sind B-Quellen überhaupt dafür > geeignet? Ja. Jetzt lach nicht, dass steht sogar im LTSpice Handbuch.
Hallo Mischmasch, Jetzt lach nicht, aber ich muss mich mal eben aus meinem ersten post selbst zietieren: "Die Hilfe von LTspice hat mich nicht weiter gebracht." B-Quellen kann ich nicht nutzen, da es sich um gesteuerte Quellen handelt. Ich hatte gehofft, dass mir evtl. mal Jemand ein Beispiel geben könnte, wie ich die Syntax richtig verwende. in der Vorlage steht ja an den Quellen z.B.:
mit
Wenn ich dann die Quelle öffne und z.B. bei value folgendes eintrage:
kriege ich die Meldung das I(R2) unbekannt ist. Gruß, Stevie
Hm. Ich verstehe Laplace eh nicht und hab gelernt, daß Laplace und TRAN-Analyse in LTspice eh böse böse ist (Weil es nicht immer funktioniert). Daher würde ich in deinem Problemfall das Ding mehrfach durch TRAN jagen und schon hat man den Frequenzgang. Zwischenwerte kann man interpolieren bzw. dann eine neue einzige TRAN bei einer interessierenden Frequenz laufen lassen. Einfache SC-Anordnungen kann man direkt in ein lineares Modell überführen. Das ließe sich dann in der Frequenzanalyse verwenden. http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/SWCap/SWCap.htm Ein ähnliches Problem sind lineare Modelle für SMPS Anwendungen. Eventuell findest du per Google dort ne Laplace-Lösung. Hatte da Papers gesehen. Und wenn du dann noch an SC-Filter mit LTspice interessiert bist: Da gabs eine Seite in japanischer Sprache, die SC-Filter in LTspice erklärte. Finde sie aber leider nicht mehr!!!!! Ist glaube ich das einzige was in im Zusammenhang mit LTspice dazu gibt! Ansonsten z-Transform googeln. Im Anhang eines der wenigen Papers die ich dazu finden konnte. und "analog___understanding_switched_capacitor_filters___an2168_12.pdf" im Net. Das hier ist auch interessant: Beitrag "Wie funktioniert dieses Filter?"
Stevie der Ahnungslose schrieb: > Hallo Mischmasch, > > Jetzt lach nicht, aber ich muss mich mal eben aus meinem ersten post > selbst zietieren: "Die Hilfe von LTspice hat mich nicht weiter > gebracht." > > B-Quellen kann ich nicht nutzen, da es sich um gesteuerte Quellen > handelt. Blödsinn, nochmal Handbuch lesen. Die B-Quelle ist eine gesteuerte Quelle. Die flexibelste die SPICE hat. Du kannst dich natürlich auch mit einer G-Quelle rumärgern und dir die Stromsteuerung zubasteln. > Wenn ich dann die Quelle öffne und z.B. bei value folgendes > eintrage:kriege ich die Meldung das I(R2) unbekannt ist. Nochmal Handbuch lesen. Da steht die richtige Syntax drin. Echt jetzt. Die haben die wirklich reingeschrieben. So ganz komplett. Die ist auch nicht anders wie beim Rest von SPICE. So gibt es auch da keine Ströme durch Bauelemente, sondern Ströme in Netzen. Du steuerst die B-Quelle genau nach Handbuch mit einem Strom und haust noch genau nach Handbuch eine Laplace-Transformation drauf, die hier sowieso nur für eine Verzögerung um einen Takt sorgen soll.
An alle Interessierten und nochmal speziell an Mischmasch, Ich hab es jetzt nach längerem Rumgemache endlich hingekriegt, mir eine Bodeplott mit der Ersatzschaltung anzeigen zu lassen. > So gibt es auch da keine Ströme > durch Bauelemente, sondern Ströme in Netzen. Das ist offenbar nicht ganz richtig. Aus der LTspice Hilfe: " Expressions can contain the following: o Node voltages, e.g., V(n001) o Node voltage differences, e.g., V(n001, n002) o Circuit element currents; for example, I(S1), the current through switch S1 or Ib(Q1), the base current of Q1. However, it is assumed that the circuit element current is varying quasi-statically, that is, there is no instantaneous feedback between the current through the referenced device and the behavioral source output. Similarly, any ac component of such a device current is assumed to be zero in a small signal linear .AC analysis. " Trotzdem hat dein Hinweis mir offenbar geholfen. Danke. Wegen dem Nullsetzen der Ströme in den Bauelementen bei der AC Analyse, musste ich die Stromquellen durch entsprechende Spannungsquellen ersetzen und jetzt klappts. Grüße Stevie
Jetzt würde ich aber gerne auch eine richtige Sim sehen und selbst spielen wollen! Danke!! Ich habe den Link zu LTspice SC-Filter auf japanisch auch wieder gefunden. Er bezieht sich auf PSoC-Chips von Cypress. Laplace scheint da gar nicht aufzutauchen. Ich kann aber auch kein japanisch und die Google-Übersetzung ist grausam. http://gomisai.blog75.fc2.com/blog-entry-419.html
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