Mein Nachbar benötigt einen kleinen Vorverstäker ohne Schnickschnack. CD Player - Preamp - Endstufe, Monoblock ( Vorhanden ) Also eine einfache Schaltung mit OPA oder NE. So die erste Frage wegen Netzteil. Klar ein Netzteil mit +- 12 oder +-15V ist ja keine Herausforderung. Wir möchten aber das bestmögliche mit angepasster Aufwand erreichen. Ich habe gesehen, dass gerne solche Trafos in Audioschaltungen verwendet werden. http://www.reichelt.de/Ringkerntrafos/RKPT-25218/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=27110;GROUPID=3321;artnr=RKPT+25218;SID=12Tjaf2H8AAAIAAAryMfI5264e84f046c0f26a864eaa7907ee893 Nun die FRage ist es eine Glaubensfrage wieder ob man so einen Trafo nimmt oder einen standard wie dieser : http://www.reichelt.de/Flachtrafos/UI-39-13-5-218/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=27574;GROUPID=3319;artnr=UI+39%2F13%2C5+218;SID=12Tjaf2H8AAAIAAAryMfI5264e84f046c0f26a864eaa7907ee893 Zweite Frage : Was bringt es wenn am im Gleichrichter bei jeder Diode noch 100nF paralell schaltet ? Frage 3 : Ist ein 7815 bzw. 7915 "gut genug" oder gibt es was besseres ?
Thomas der Bastler schrieb: > Ich habe gesehen, dass gerne solche Trafos in Audioschaltungen verwendet > werden. > > http://www.reichelt.de/Ringkerntrafos/RKPT-25218/3... > > Nun die FRage ist es eine Glaubensfrage wieder ob man so einen Trafo > nimmt oder einen standard wie dieser : > > http://www.reichelt.de/Flachtrafos/UI-39-13-5-218/... Wenn du die Schaltung richtig auslegst, ist es egal, welchen du nimmst. Im Zweifel musst du den Ringkern nehmen, wegen dem Placeboeffekt. Thomas der Bastler schrieb: > Zweite Frage : Was bringt es wenn am im Gleichrichter bei jeder Diode > noch 100nF paralell schaltet ? http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-3359.html Thomas der Bastler schrieb: > Frage 3 : > Ist ein 7815 bzw. 7915 "gut genug" oder gibt es was besseres ? Auch hier wider: Wenn man es "richtig" macht sind die vollkommen ausreichend. Technisch gibt es besseres. Die Qualität eines Audiogerätes wird in erster Linie durch die Schaltungsauslegung bestimmt und nicht über die Qualität/Preise der Bauteile (Jeder Audiophile weiß es natürlich besser, aber bei Religion ist es sinnlos zu diskutieren). Buchtipp: http://www.amazon.de/The-Audiophiles-Project-Sourcebook-High-Performance/dp/0071379290/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1346305932&sr=8-1
Das Buch ist echt super, werde wohl kaufen "müssen". Ulrich S. schrieb: > Technisch gibt es besseres. z.B. ?
ringkerner haben ein geschlossenes magnetfeld. das ist günstg. achte dennoch auf einigen abstand zur verstärkerschaltung. lm317 und lm337 sind im rauschen besser als die 78xx/79xx regler. die 100nf sollen wohl hf störungen beseitigen. nimm gleichrichter mit soft recovery verhalten. mfg
Also als erstes, nimmt man als Gleichrichter 4 x http://www.reichelt.de/1N-UF-AA-Dioden/1N-4933/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=1736;GROUPID=2987;artnr=1N+4933;SID=12Tjaf2H8AAAIAAAryMfI5264e84f046c0f26a864eaa7907ee893 und den Talema Trafo und LM317 und Lm337 als Regler. Mal sehen was das Datenblatt hergibt als Beschalltung. Aber ist schon mal wieder ein guter Ansatz. dolf schrieb: > achte dennoch auf einigen abstand zur verstärkerschaltung. Separate Platine wirds geben.
Thomas der Bastler schrieb: > Mein Nachbar benötigt einen kleinen Vorverstäker ohne Schnickschnack. > > CD Player - Preamp - Endstufe, Monoblock ( Vorhanden ) > > Also eine einfache Schaltung mit OPA oder NE. hab auch schon lm833 und ne5532/34 ausprobiert und bin doch wieder beim guten alten tl07x gelandet. zudem liegen die dinger haufenweise im schrank. jfet´s am eingang soll ja günstig sein. mfg
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Kann man die Schaltung noch optimieren?
> Ich habe gesehen, dass gerne solche Trafos in Audioschaltungen > verwendet werden. Eigentlich nicht. Um nicht zu sagen: Hab ich noch nie in kommerziellem Preamps gesehen, und da hab ich einiges gesehen, derzeit Hitachi HCA 7500. Es kommt auf das Streufeld an. Und das hängt eher davon ab, wie weit man den Trafo ausknautscht, als von der Bauform, und über das ausknautschen kannst du als kleiner Kunde wenig bestimmen. Grosse Hersteller können Trafos mit mehr Windungen auf der Primärwicklung bestellen, du nicht, du könntest höchstens durch einen vorgeschalteten Spartrafo die Primärspannung reduzieren. Üblich hingegen ist eine Einkapselung in Eisenblech (kein Mu-Metall obwohl das natürlich noch besser wäre), und ggf. einen Kupferkurzschlusstreifen. Zweitens ist durchaus interessant daß der Trafo eben NICHT zu niederohmig ist, einen NICHT zu guten Koppelfaktor hat, damit Störungen aus dem Netz nocht so rüberkommen, vor allem der Siebelko langsam aufgelasen wird und nicht direkt gekoppelt am Netz hängt. Das kann man als kleiner Hobbybastler durch einen zusätzlichen Vorwiderstand zwischen Trafo und Elko hinbekommen, da muß man keine kundenspezifischen Trafos mit besonders dünnem Sekundärdraht bestellen. Bau also ein normales 7815/7915 oder LM317/LM337 Netzteil aus einem 2*18V Trafo, der durchaus rechteckig sein darf, auf.
Thomas der Bastler schrieb: > Kann man die Schaltung noch optimieren? Ich hab nicht wirklich draufgeschaut, aber: Status-LEDs am Ausgang der Rails?
Wird die Platine durchkontaktiert? Ansonsten dürfte es schwierig werden die roten Leiterbahnen an Trafo und Elko anzuschließen...
> Kann man die Schaltung noch optimieren? Ist wohl für bis zu 700mA. Ja: Etwas grössere Siebelkos, antiparallele Dioden an den Ausgängen, etwas grösseren Ausgangselko, wie gesagt ein kleiner Reihenwiderstand an den Trafo, so 1 Ohm pro Wicklung, und ich mag LM371 mit (Trimm)poti nicht: Kaum hat das keinen Kontakt (mir sind schon ältere Potis an der ständig unter mechanischer Spannung stehenden Kunststoffachse auseinandergefallen), werden die angeschlossenen Bauteile gebraten. Rpckstromdiode über den LM317 halte ich für überflüssig "Angstdiode", da die Spannung vor dem Regler nicht schneller sinkt als nach dem Regler.
MaWin meinst evtl. solche Trafos ? http://www.ebay.de/itm/115V-230V-30W-high-quality-Audio-R-Core-Transformer-15V-15V-9V-9V-/130708821508?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e6eda5604
Und es geht wieder los ;-) , was würde ich nur ohne diese unterhaltsamen Beiträge die ganze Zeiz nur machen , ich weis es nicht . Also 1A Dioden für 1,5A einstelbaren Regler - ohne Sicherung ? , das macht dann der Trafo oder was . Es ist scheissegal was du da für einen Trafo nimmst wenn du nicht alle Komponenten aufeinander abstimst . Also was für einen Preamp , welche Betriebssp.,wie hoch ist die Stromaufnahme , reicht auch eine 9Volt Batterie oder brauch ich wegen späterer Erweiterung noch eine Reserve. Wenn ich das alles wissen tu dann kann ich daran gehen mir den richtigen Trafo auszusuchen und die entsprechende Regelschaltung dafür entwerfen. da fällt mir ein mit den 1µ am Ausgang wirst du auch keine Freude haben und es fehlt dann noch jeweils eine Diode die den Regler in Sperrichtung überbrückt , vieleicht auch noch 2 Droseln (für die homöopatische Dosis) usw usw. Dr.Zork sagt : Fürchtet euch Erdbewohner !
MaWin schrieb: >> Kann man die Schaltung noch optimieren? > > Ist wohl für bis zu 700mA. > > Ja: Etwas grössere Siebelkos, antiparallele Dioden an den Ausgängen, > etwas grösseren Ausgangselko, Das mit dem größerem Ausgangselko leuchtet ja noch ein, aber größere Siebelkos sind vollkommen überflüssig.
MaWin schrieb: > Ist wohl für bis zu 700mA. Reicht dicke aus. Die LM Beschalltung habe ich extra aus dem Datenblatt. Hast Recht Poti gegen Festwiderstand.
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Was nehmen 4xOPA oder Ne5532 auf mit bisschen drum herum, also der Regler und der Trafo reichen. Der Preamp soll so "etwas" sein, muss ich noch gucken. Also mehr definitiv nicht.
troll schrieb: > Wird die Platine durchkontaktiert? Ansonsten dürfte es schwierig werden > die roten Leiterbahnen an Trafo und Elko anzuschließen... Ja Die Platine lasse beim Jakob machen.
Das ist ein über Optokopler galvanisch getrenter Amp. , ? da bräuchte es schon zwei getrennte Versorgungssp. Erdbewohner fürchtet euch !
> MaWin meinst evtl. solche Trafos ? Nein, solche: http://www.hifi-forum.de/bild/hitachi-hca-7500_55769.html (oben links). Beim Platinenlayout würde ich auch sagen: Das geht auf jeden Fall ohne die zweite Seite nutzen zu müssen. > Der Preamp soll so "etwas" sein Dann brauchst du 2 Trafos (bzw. 4 Wicklungen), und 2 Netzteile (bzw. 4 Regler) und viel weniger als 700mA, nicht mal 100mA, gerade mal ein LM317L. So doll sind die IL300 nun auch nicht, als daß es da noch auf Qualität des Netzteils ankommt, nur galvanisch getrennt sollten die beiden Seiten halt sein.
> genervt > > Ist wohl für bis zu 700mA. > aber größere Siebelkos sind vollkommen überflüssig. 12V~ bei 10% Netzunterspannung 10.8V nach Gleichrichtung 15.27V, über 2 Dioden a 0.7V 13.87V und dem Verlust von 7V an den 1000uF Siebelkos bei 700mA Belastung in den 1/100 Sekunde zwischen den Halbwellen der Netzspannung ergeben gerade mal 6.87V am Spannungsreglereingang, der für sich bei 700mA ca. 2V benötigt, erlaubt nciht mehr als 4.87V geregelte Ausgangsspannung. Klar sind grössere Siebelkos überflüssig, du Hirnie. Wenn das Netzteil natürlich nur 70mA liefern muß (könnte man einen viel kleineren Trafo verwenden) würden die Elkos für bis zu 10V Ausagngsspannung passen. Irgendwo hab ich mal gelesen, er wollte 12V oder 15V, aber dann hat er einen Trafo viel zu niederiger Spannung verwendet (15V~ für 12V=, 18V~ für 15V= wäre nötig).
Thomas der Bastler schrieb: > Mein Nachbar benötigt einen kleinen Vorverstäker ohne Schnickschnack. du hast also rumgeprahlt, wie geil du deinen verstärker gebaut hast... dann hat er dich gebeten, diese übung, die ja für dich ein klacks sein sollte - auch für ihn zu machen. du hast ihm dann zugesichert, dass wir dir hier einen verstärker für ihn baun. ähm ja... reichlich armseelig.
Halo dolf,
> ringkerner haben ein geschlossenes magnetfeld.
Das ist ein weitverbreiteter Irrtum!
Rinkerner haben pro Wickellage eine Windung voellgi un"geschlossenes"
Magnetfeld!
Schlimmer als jeder E-Kerntrafo!
Gruss
Michael
Hallo zusammen. @ Thomas: Jetzt enttäuchst du mich aber. Du hast die wildesten Sachen zusammengefrickelt und meinst, für so einen popeligen Schei... müsstest du hier eine Anfrage starten? Ganz einfach: Ein bißchen OP ist ja nicht schwer. Die paar -hundert mV in einem Vorverstärker! bringen selbst den müdesten 741 zum Grinsen. Bitte keine Diskussion über die Wahl des OP. Ich wollte hier nur ein Beispiel bringen. Frage: 1.)einfache Spannung oder 2.) + - Versorgung? Falls 1.) + Eingang des OP mit einem Spannungsteiler auf 1/2 Ub legen; man braucht dann aber Koppelkondensatoren. Falls 2) dann geht es auch ohne. Der Rest ist primitivste OP-Grundbeschaltung. Irgendein toter Trafo (12V oder was auch immer), einen Gleichrichter (Einweg oder Grätz) dahinter, 780xx, (790xx bei 2.), ein paar Cs und fertig ist die Laube. Die paar mA bringt der töteste Trafo. Wenn der Aufbau Mist ist, brummt es! Da muss man noch nicht mal eine Zeichnung zu machen. Warum kompliziert, wenn es auch einfach geht? 73 Wilhelm
Wilhelm: Habe ich mich evtl. falsch ausgedrückt, klar kriege ich so eine poppelige Sache zusammen. Keine Frage. 0815 Trafo, Gleichrichter, Regler habe schon bestimmt 10 Stck gebaut. Mir gings es nur darum ob es besser machen kann und vorallem, ob es was ausmacht. Mehr nicht. Meinetwegen können wir den Thread schliessen.
Das find ich aber jetzt nicht so prickelnd,da hätte man mehr aus dem Thema machen können. mfg
Dr.Zork schrieb: > Das find ich aber jetzt nicht so prickelnd,da hätte man mehr aus dem > Thema machen können. Also Euch "gerecht" zu machen ist nicht einfach....LoL
wichtig ist, daß die doppelseitige Platine auch bestimmt nur mit sauerstoffreiem Cu belegt ist. Sonst gibts grausame Distortions :-)
Ich liebe diese GAST Kommentare ! Wundert mich , daß mein spezi Kumpel MWS noch nicht da ist !
Na das wär doch nur passend zum obigen eBay Trafo. Der hat auch sauerstoffreie Wicklungen aus Kupfer. Ist ja auch ein Audio-Netztrafo :-)
Nimm auf jeden Fall einen Ringkerntrafo mit Befestigungsloch in der Mitte. Die Störfelder kommen bei diesem dort raus, wo auch die Leitungen rausgeführt sind. Diese kannst du nun so positionieren, dass die Magnetfelder möglichst wenig störend auf den Analogteil der Platine sind. Im konkreten Fall die aufgebaute Schaltung mit FFT messen und solange drehen und Kabel winden, bis der 50Hz-Brumm minimal ist. Kann schon mal 30dB ausmachen. Entweder der 7815 oder der 7915 hat, je nach Hersteller, die Eigenschaft, beim Hochfahren am GND "kleben" zu bleiben. Hab so ein Teil auch schon mal mit 3 Dioden beglückt, und trotzdem. Dann lieber 317/337, die zicken nicht rum. Für die Kanaltrennung hilfreich wäre es, wenn du für linken und rechten Kanal je eine Spannungsversorgung erstellst. Dann kannst du auch noch weiter aufbröseln und die +-15V mit kleinen TO92 Reglern bewerkstelligen, welche wiederum von einem 18V-Regler gespeist werden. 2 Regler und ein guter OP dämpfen dir dabei die 100Hz Reste vollständig weg. Wegen dem Strom (Verlustleistung? -> Kühlkörper): ein OPA2134 braucht weniger als ein NE5532. Die Caps auf den Dioden habe ich bei solchen Schaltungen noch nie gemacht. Wenn da was klingelt, dann in einem Frequenzbereich oberhalb von Audio.
Thomas der Bastler schrieb: > Ich liebe diese GAST Kommentare ! Wundert mich , daß mein spezi Kumpel > MWS noch nicht da ist ! Hör auf, auf Gästen rumzuhacken. Erstens haben Dir Gastuser schon viel geholfen, zweitens müssten sich die schon alle zusammen sehr anstrengen, um den gesammelten Müll zu reproduzieren, den Du als angemeldeter User in kurzer Zeit hinterlassen hast. Ich fand keine Notwendigkeit etwas dazu zu sagen, ich möchte Dich ja nicht bei der Darstellung Deiner "Kompetenz" bremsen. LOL Und Dein "Kumpel" bin ich nicht, ich hab' 'ne gewisse Vorstellung bezüglich Mindestniveau. Aber wenn Du mich schon rufst, bitte sehr, was wird gewünscht ?
Thomas der Bastler schrieb: > Kann man die Schaltung noch optimieren? Ja. Trimm-Potis sind für Leute, die zu faul zum Rechnen sind. Und eine überflüssige Fehlerquelle. Wenn die +-15V nicht perfekt betragsweise identisch sind, ist das dem OP völlig egal.
Thomas der Bastler schrieb: > klar kriege ich so eine > poppelige Sache zusammen. Keine Frage. ohoooo! na dann mach doch mal! du hast doch gemeint, dass du bei deinem anderen verstärker so viel gelernt hast. also, mach doch das "popelige" teil alleine. wir warten dann aufs fertige teil und die messergebnisse! zeigs uns doch allen mal. aber wieso glaub ich nur, wird das nicht passieren... was kommt als nächster thread? masseführung? hatten wir ja praktisch noch nie bei dir...
Michael: Ich gehröre zu den wenigen , die auch was zeigen ! Es wird noch eine Weile aber dauern, weil die Platinen müssen noch gemacht werden, Ich warte immernoch auf die letzte Lieferung. Danach kommt ein monat Urlaub. Messeführung ist ja das ewige Thema. Ich werde bei diesem kleinen PreAmp sowieso 2 Variante machen lassen. Ich will mal sehe wie die Auswirkungen sind, wenn GND auf der Platine als Stern realiesiert ist und wie wenn es eine GND Fläche ist. Beie so einer kleine Platine ist es kein Thema 2 Versionen machen lassen. Ich will selber sehen wie die Messergebnisse aussehen. Ich "bisschen" habe schon was gelernt bei dem grossen Verstärker
Thomas der Bastler schrieb: > Ich gehröre zu den wenigen , die auch was zeigen ! Sieht so aus als ob Deine Sicht der Wirklichkeit auch hier ein wenig verzerrt ist... Beitrag "Zeigt her Eure Kunstwerke!" Beitrag "Zeigt her eure Kunstwerke (2)"
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