phasenanschnitt und EN55014

[Peter L. (Gast)]

hallo Forum,

ich quäle mich gerade mit einer phasenanschnittsteuerung mit Triac für 
6x 750Watt Verbraucher (IR-Strahler) herum.


Ich habe starke Netzrückwirkung bis ca 5MHz (mit Netznachbildung und 
Spekki gemessen)

Begonnen habe ich mit 100µH Drosseln am Ausgang, jetzt bin ich schon bei 
10mH(Conrad 534447), das ergibt rechnerisch eine Anstiegszeit von 
300usec! aber es wird nicht wirklich besser.

Heute habe ich Sättigungsdrosseln (RI 406 PC) von Schaffner bestellt 
(kommen am Montag), eventuell gehts ja damit, die kosten aber ein 
kleines Vermögen.
Vielleicht ist schon mal jemand von euch vor dem gleichen Problem 
gestanden.

Kann es sein, dass man die EN55014 bei diesen Leistungen mit 
vertretbarem Aufwand (<50Eur für die 6 Ausgänge) gar nicht einhalten 
kann?

Grüße und vielen Dank im Voraus
Peter

[hgd (Gast)]

Frage zwischendurch: Dürfen deine Strahler überhaupt mir Phasenanschnitt 
gesteuert werden?

Bei deinem Problem könnte dir ein Filter am Eingang helfen, denn trotz 
Filtern am Ausgang hast du so wie ich das verstehe ändert ein 
Ausgangsfilter nichts daran dass du hart auf die Netzspannung schaltest

Differentialdrossel und X-Kondesatoren müssten helfen. Und das geht 
bestimmt unter 50 Euro.

[MaWin (Gast)]

> Kann es sein, dass man die EN55014 bei diesen Leistungen mit
> vertretbarem Aufwand (<50Eur für die 6 Ausgänge) gar nicht einhalten
> kann?

Ja.
Heizungen dieser Leistung dürfen auch nicht im Phasenanschnitt,
sondern nur in Pulspaketsteuerung geregelt werden.

[hgd (Gast)]

Das mit dem "Dürfen" ist ja allerdings auch von 2 Faktoren abhängig: 
Werden Oberwellenbestimmungen (EN61000-3-2) eingehalten und sind die 
Infrarotstrahler vom Hersteller überhaupt für Phasenanschnitt 
freigegeben.

P.S.: Vielleicht kannst du uns ja mal ein Bild deiner Messungen anhängen

[PeterL (Gast)]

@MaWin: bei Pulspaketsteuerung flackern die Lampen (alles unter 20Hz 
sieht man schon deutlich)
@hdg: Probeweise habe ich natürlich einen riesigen Filter SCHAFFNER
FN2070-16-06 ) am riesiges Eingang angeschlossen, ist zwar besser, aber 
reicht nicht.
Mein Problem sind die Quasipeaks, Mittelwert Messung passt.
Um die Oberwellen zu reduzieren werde ich jetzt  gewisse Phasenwinkel
(120°, 108°,90°, 77° , 72, 26°) per Software nicht zulassen

[Peter L. (Gast)]

Bilder kann ich erst am Montag einstellen, Screenshots gehen nur per 
Foto :-)
(ich habe für meine Messungen, auf Folien das Bildschirmraster 
ausgedruckt und mit Edding nachgemalt)

@MaWin: bei Pulspaketsteuerung flackern die Lampen (alles unter 20Hz
sieht man schon deutlich)

@hdg: Probeweise habe ich natürlich einen riesigen Filter (SCHAFFNER
FN2070-16-06 ) am Eingang angeschlossen, ist zwar besser, aber
reicht nicht.
Mein Problem sind die Quasipeaks, Mittelwert Messung passt.
Um die Oberwellen zu reduzieren werde ich jetzt  gewisse Phasenwinkel
(120°, 108°,90°, 77° , 72, 26°) per Software nicht zulassen

[PeterL (Gast)]

so ich bin jetzt zur Erkenntniss gekommen, dass Phasenanschnitt bei 
ohmschen Lasten über 1kW nur mit unverhältnismäßig grossem Aufwand 
(riesige PFC Drossel)möglich ist.
Die Abstrahlungen bekommt man noch relativ einfach in Griff, 
Hauptproblem sind aber die Netzoberwellen.
Phasenanschnittsteuerung wird schön langsam vom Markt verschwinden.

[eProfi (Gast)]

Stichwort Sinusdimmer

[Sven P. (Gast)]

PeterL schrieb:
> so ich bin jetzt zur Erkenntniss gekommen, dass Phasenanschnitt bei
> ohmschen Lasten über 1kW nur mit unverhältnismäßig grossem Aufwand
> (riesige PFC Drossel)möglich ist.

Guck doch mal spaßeshalber hinter eine handelsübliche Bühne, etwa beim 
nächsten Konzert um die Ecke.

Und da kommen noch Funkstrecken für Mikrophone und die ganze Tontechnik 
dazu...

[... (Gast)]

Peter L. schrieb:
> @MaWin: bei Pulspaketsteuerung flackern die Lampen (alles unter 20Hz
> sieht man schon deutlich)

Peter L. schrieb:
> 6x 750Watt Verbraucher (IR-Strahler) herum.

Und wieso siehst du das bei der Wellenlänge?