Hallo, ich suche etwas wie den PUMD10 nur eben soll er 60V Durchbruchspannung statt nur 50V haben. Kenn ihr Typen die das Können. weiterhin suche ich auch noch einen Digitalen NPN-transistor + 60V Diode in einem Gehäuse auch da finde ich nur Typen die z.b. nur ne 30V Diode drin haben:) Habt ihr einen Geheimtip wer so was fertigt? Ich will Bestückungskosten sparen.
j. c. schrieb: > Digitaltransistor??? Ja, gibt es. Für Leute, die keine Transistoren berechnen können. Dafür ausgelegt, direkt von einem Logik-Signal angesteuert zu werden.
autofill schrieb: > j. c. schrieb: >> Digitaltransistor??? > > Ja, gibt es. Für Leute, die keine Transistoren berechnen können. Dafür > ausgelegt, direkt von einem Logik-Signal angesteuert zu werden. Interessanterweise sind die teilweise billiger als Einzeltransistoren. Gruss Harald
Hansjoerg schrieb: > Habt ihr einen Geheimtip A) Hand voll PUMD10 http://de.rs-online.com/web/p/transistoren-digital/5183683/ bestellen, hoffen und ausmessen ob geeignete dabei sind? B) Schaltung überprüfen warum diese Spannung auftritt! C) Einzeltransistoren als Ersatz? Je exotische Teile sind, desto schwerer wird Jahre später die Ersatzteilbeschaffung.
Ich brauche die um Bestückkosten zu sparen: 1 Digitaltransistor (oder biased transistor) enthält 1 NPN + 1 PNP + 4 Widerstände zu einem Betrag x. Das Bestücken eines Elementes kostet mich beim EMS x/2. ich spare also durch das verwenden eines Digitaltransistors 6* X/2 = 3x Bestückkosten. Der Digitaltransistor ist gleich teuer wie BC846BPN (Doppeltransistor ) + 4 Widerstände. ich habe also 3x gespart an Bestückungskosten und dabei auch noch Platz gewonnen was auch wieder Geld ist... Digitaltransistoren gibt es von über 20 Herstellern z.b. NXP, ON Semi, Rohm, Infineon, Panjit, Semtech,... und kommen recht häufig vor. daneben gibt es z.b. bei Rohm noch andere interessante Kombinationen wie Biased NPN + Diode oder Bipolar + MOSFET in einem Gehäuse. Das gibt sicherlich kein Problem später Ersatztypen für PUMD10 zu bekommen
@ Hansjoerg (Gast) >Ich brauche die um Bestückkosten zu sparen: Wieviel Millionen willst du damit bestücken? Wieviel kostet es dich, die ggf. exotischen Bauteile zu organisieren? >ich habe also 3x gespart an Bestückungskosten und dabei auch noch Platz >gewonnen was auch wieder Geld ist... Müssen wirklich Millionen sein. >Digitaltransistoren gibt es von über 20 Herstellern z.b. Wo ist dann das Problem? Ach so, 60V. Tja. >daneben gibt es z.b. bei Rohm noch andere interessante Kombinationen wie >Biased NPN + Diode oder Bipolar + MOSFET in einem Gehäuse. Für einen Kanal nimmt man Standardkram und gut. Für mehrere Kanäle gibt es Treiber-Arrays ala ULN2803 oder so.
Schon mal die Herstellerseiten abgeklappert? In der Regel haben die Listen, wo man nach bestimmten Punkten suchen/sortieren/filtern kann ... Hansjoerg schrieb: > Digitaltransistoren gibt es von über 20 Herstellern z.b. > > NXP, ON Semi, Rohm, Infineon, Panjit, Semtech,... > > und kommen recht häufig vor.
> Wieviel Millionen willst du damit bestücken? Wieviel kostet es dich, die > ggf. exotischen Bauteile zu organisieren? Warum sind Digitaltransistoren eigentlich in Deutschland so exotisch? In Japan bekomme ich sie in jedem Elektronikladen. Wat de boer niet kent, dat vreet hi niet? Ich benutze sie jedenfalls gerne und habe immer ein paar da. Olaf
Olaf schrieb: > warum sind Digitaltransistoren eigentlich in Deutschland so exotisch? digitaltransistor...... das hört sich irgend wie so an wie wlankabel.... Ihre Suche nach "PUMD10" ergab 0 Treffer... reichelt .... keine ahnung hab genug "analoge" transis im schrank. die tun´s auch und meine platinen mach ich selber. eventuell sind ja die "digitaltransis" teurer? mfg
Hansjoerg schrieb: > ich suche etwas wie den PUMD10 nur eben soll er 60V Durchbruchspannung > statt nur 50V haben. 2 min suchen auf ROhm http://www.rohm.com/web/global/products/-/product/DTDG23YP
Das müssen keine Mio. sein ein par 10k Platinen reichen aus um dabei zu sparen. Das es die bei Reichelt nicht gibt ist mir klar. Dort bastelt ja jeder auch noch mit AVR rum obwohl es wo anderst 10x Leistungsfähigere Rechner zum halben Preis gibt (STM32 bei farnell (falls man DMA nutzen kann 10x so leistungsfähig meiner Meinung nach , je nach Applikation)) Danke an helmut Lenzen für dne Link. Leider suche ich etwas "genau so" aufgebautes wie z.b ein PUMD10 also 1x NPN + 1 x PNP + 4 x R in einem Gehäuse um viel sparen zu können. ansonsten wird es ein BC846BPN + ein 4-fach 0402 Widerstandsarray dann sind es auch nur 2 Bauteile zum Bestücken. statt 6. Digitaltransistor mit allem drin wäre preislich aber die viel bessere Lösung! Wer auf den Preis schaune muss kommt meienr Meinung nach nicht um die herum da transistoren in der Range der bestückungskosten liegen und 1 Bestückung mich so viel kostet wie 10 0402-Widerstände im EInkauf...
Schon mal über eine Leiterkarte mit aufgedruckten Widerständen gedacht?
> Leider suche ich etwas "genau so" aufgebautes wie z.b ein PUMD10 also 1x > NPN + 1 x PNP + 4 x R in einem Gehäuse um viel sparen zu können. Nicht ganz genauso, aber aehnlich: FMC3A von Rohm. Olaf
Danke Olaf und Helmut: Gedruckt kommt leider nicht in Frage weil noch zu teuer und nicht bei allen unseren EMSen verfügbar. Der Rohm-Typ ist vom Aufbau her interessant und würde noch ein wenig Leiterbahn in meiner Applikation einsparen da die beiden Transistoren genau so verbunden sind wie cih das machen wollte. Ich bräuchte bei dem nur an 4 PINs hingehen. Leider halt auch wieder nur 50V :( Ein Nachteil ist jedoch das diese Konfiguartion es nur bei wenigen Herstellern gibt die PUMD-Konfiguration gibt es bei über 10 und damit hat dann der Einkauf größeren Handlungsspielraum gute Preise zu bekommen.
@ Hansjoerg (Gast) >Der Rohm-Typ ist vom Aufbau her interessant und würde noch ein wenig >Leiterbahn in meiner Applikation einsparen da die beiden Transistoren >genau so verbunden sind wie cih das machen wollte. Erst war es albern, jetzt wird es endgültig lächerlich. ;-)
Jedem das seine. Ich habe für mich den Anspruch die billigste Elektronik zu entwickeln die geht...
@ Hansjoerg (Gast) >Ich habe für mich den Anspruch die billigste Elektronik zu entwickeln >die geht... Du bist ein Pendant. Bist wohl bei den Beamten druchgefallen? http://de.wikipedia.org/wiki/Pedanterie
> Du bist ein Pendant. Bist wohl bei den Beamten druchgefallen?
Vielleicht bist du auch einfach nur dumm? In meiner Firma wird auch
ueber jedes Bauteil nachgedacht und wie man es billiger machen kann. Es
ist ein Unterschied ob bei einem kleinen Krauter deine Schaltungen
100-1000x pro Jahr gebaut werden, oder ob es in die hunderttausende
geht.
Olaf
Hansjoerg schrieb: > Das es die bei Reichelt nicht gibt ist mir klar. Dort bastelt ja jeder > auch noch mit AVR rum obwohl es wo anderst 10x Leistungsfähigere Rechner > zum halben Preis gibt Aber im AVR Forum sich helfen lassen. Du bist echt witzig :-) Hast du mal ausgerechnet wie viele Platinen gefertigt werden müssen um den Break even für deinen Mehraufwand zu erreichen?
Ich bin in China zu Hause, und bauen nul Schlott. Veldienen damit abel viel Geld.
1.Was kostet Deine Entwicklerstunde und was sparen Deine Spezial-Digitaltransitoren? Wahrscheinlich ist Deine Recherche 10x so teuer wie simple Transitoren für 60V zu benutzen und diese wartungsfreundlich anzuordnen. 2.Wenn man exotisches Zeug verbaut, sollte man auch an die Wartung denken. Eine Dienstreise 500km mit Hotelübernachtung ist oft teurer als der eingesparte Transistor. :-)
Die HW ist Wegwerf-HW und wird bei Defekt ersetzt. Exotisch sind dei Bauteile nicht. Meiner Meinung nach ist alles was es bei Farnell gibt Standardware. Mouser hat im Vergleich dazu auch die eher "exotischere" Ware. Das ist aber in meinem Business kein Problem weil sowieso alles verhandelt wird und ich mindestens 2 second-source habe. Stückzahl ist in der Tat hoch. Der Hauptgrund ist jedoch, daß mein ziel es ist dermaßen billig zu sein um gegen unsere ausländischen Standorte (u.a. In Schlitzaugenland) Wettbewerbsfähig zu sein. Das Forum hier sehe ich nicht unbedingt als AVR-Forum an. Es war ein Versuch andere zu finden die hiermit schon Erfahrung haben. Den Antworten nach haben das nur einige wenige. Es gibt halt leider nur noch wenig Entwickler die in die Tiefe gehen und stattdessen halt was nehmen was tut und gut ist. Das ist aber natürlich legitim wenn die Wertschöpfung in der SW stattfindet statt in der HW. Ich denke in billig-HW sind uns die Chinesen in der Masse teilweise weit vorraus und wir können was von denen lernen. Billig muss aber nicht unbedingt schlecht sein...wenn es richtig gemacht wird
Ich bestätige nochmals, ich bin in Chinamann, und bauen nul Schlott. Veldienen damit abel viel Geld.
Ich habe recherchiert, und keine Bipolar-Transen gefunden. Dafür aber MosFETs! (Würde ich echt empfehlen umzusteigen!) Hier mal 2 passende Typen: NTJD5121NT2G (4ct/pc) BSS138BKS (5.5ct/pc) Und Leute, ja es lohnt sich, wegen Platz und Bestückung rumzugeizen. Trotz allem sollte man aber versuchen, nicht beim Produkt über den Preis argumentieren zu müssen, sondern durch die Leistung. Ob die jetzt in der Software oder Hardware erfolgt ist dem Kunden prinzipell wurscht, hauptsache das Ergebnis stimmt. Hardware und Software muss meiner Meinung nach nicht billig, sondern qualitativ hochwertig sein; um es Salop auszudrücken, Sie muss auch mal einen Furz abkönnen ohne abzuschmieren. Nur dann ist es gute (SOFT|HARD)Ware. @Hansjörg: Es gibt immer Großmäuler. Einfach ignorieren. Hoffe ich konnte helfen. Michael
Hansjoerg(der richtige) schrieb: > Exotisch sind dei Bauteile nicht. Meiner Meinung nach ist alles was es bei Farnell gibt Standardware. Das mag sein. Warum gibt es dann Deinen Digitaltransistor nicht für 60V?? Sorry, falls es der letzte Transistor nach außen ist, dann würde ich einen übliche robusten Einzeltransistor wählen oder einen Hersteller kontaktieren ob er mit x tausend Deiner Digitaltransistoren nach Wunsch messen/liefern kann.
Frage: Das mag sein. Warum gibt es dann Deinen Digitaltransistor nicht für 60V?? Antwort: -> Weil 60V kein Standard ist sondern eben 50V Industriestandard ist. Deswegen gibt es die auch nicht bei farnell.
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