Heizung und Steruerung, Unterbrechung der Stromversorgung bzw Betriebsbereitschaft, hab grosse Angst

[HJ K. (hjk)]

es geht um eine Buderus RC 30. Hab heute Abend die Zirkulationspumpe 
abgeklemmt und wollte diese mit einer Zeitschaltuhr neu verbinden. Hab 
die heizung nicht ausgeschaltet und die Kabel mit einem Stecker 
anklemmen wollen. es gab dann mit dem Anklemmen des blauen Kabels einen 
Knall und die Sicherung der Heizung flog raus. Hab dann die Sicherung 
wieder eingeschaltet und konnte seit dem die heizung nicht wieder 
anschalten. Welcher Schaden kann am Steuerungsgerät entstanden sein oder 
ist nur Richtung Sicherung etwas defekt, Ich hab grosse Angst, dass ich 
massiven Schaden angerichtet hab und erbitte Eure Anwort. Bin für 
schnellen Rat seeehr dankbar.
Grüsse Jakob und danke im voraus

[amateur (Gast)]

Möglicherweise hat Hai-Zung `ne eigene Sicherung die Du bei der 
Gelegenheit ins Nirwana geschickt hast.

Vorsicht bei unvorhergesehenen Ideen.
Die Heizung "verlässt" sich auf eine funktionierende Pumpe, 
vorausgesetzt sie hat sie selbst eingeschaltet. Im Betriebsfalle 
verlässt sich die Steuerung darauf, dass das erhitzte Wasser auch 
zirkuliert. Schlimmstenfalls steht das kochende Wasser im System und 
weil es nicht an den Sensoren vorbeigepumpt wird, wird letzteren ist 
dann u.U. echt kalt obwohl die Brühe bereits kocht.

Eine normale Zirkulationspumpe (in einem neueren System) braucht nur 
wenig Strom. Wenn Du Pech hast wird deine Energiebilanz sogar 
schlechter.

Langer Rede kurzer Sinn: Wenn Du das System nicht ganz genau 
durchschaust vertrau dem Hersteller, meist weis der was er tut.

[RTFM (Gast)]

Leider keine weitere Sicherung in Sicht ...

www.buderus.de/pdf/unterlagen/0063005068.pdf
birg-info.de/downloads/src30.pdf

[blablabla (Gast)]

Ohne genauere Infos über deine Basteleien kann dir wohl kaum jemand 
weiterhelfen.

[amateur (Gast)]

Ich kann Dir nur empfehlen mal zu Messen ob an der Heizung überhaupt 
noch Spannung anliegt. Bitte nicht mit einem Glimmschraubenzieher oder 
einem sehr hochohmigen Messgerät. Das gibt nur Fahrkarten.

Kommt was an, so gibt es hoffentlich noch eine Sicherung die Du 
vielleicht übersehen hast. Ansonsten ...

Kommt nichts an, so fallen mir nur noch zwei Möglichkeiten ein:
1. Durch eine Kombination von unglücklichen Umständen hast Du mit Deinem 
Kurzschluss der Hauptsicherung den Garaus gemacht oder
2. was seltener der Fall ist, in einer der Abzweigdosen hat sich eine 
Verbindung gelöst. Mit einem "guten" Kurzschluss geht auch eine 
mechanische Erschütterung (Magnetfeld) einher, in älteren Anlagen kann's 
auch thermisch passiert (Oxid leitet nicht gut) sein.

Vorsicht: Mit Spannungen von 230 Volt. Noch schlimmer wenn Du 
gleichzeitig ein (Heizungs)Rohr berührst. Das werden dann nämlich keine 
"Muntermacher" mehr sondern mindestens Verbrenner oder schlimmeres.

[RTFM (Gast)]

Hab ich sie doch noch gefunden!

Im Systemträger sind 2 Feinsicherungen eingesetzt (10A träge).
Sieht man hier auf Seite 4, Position 3:
http://www.lhk-data.dk/gas/bosch/Buderus%20USB2012/Regulering/Styring/Logamatic%20MC10,%20EMS/Reservedelskatalog%20MC10,%20BC10%20og%20EMS-moduler.pdf

Hätte mich jetzt echt gewundert, eine elektronische Steuerung ohne 
Feinsicherung?

[Michael K. (charles_b)]

Um den Energieverbrauch unserer Buderus-Heizung zu messen habe ich mal 
ein Energiekostenmessgerät zwischen geschaltet bzw. zwischengebastelt. 
Es stellte sich heraus, dass die Heizung nur anlief, wenn der Stecker 
"richtig" herum in der Steckdose war. Die Elektronik hat wohl 
irgendeinen Sensor, der schaut, ob dieser Anschluss stimmt.

Vielleicht hast du die Heizung ja falschrum angeschlossen in deiner 
Aufregung?

Ansonsten: Arbeit mit Spannung auf der Anlage ist natürlich auch etwas 
gewagt.

[Ben _. (burning_silicon)]

Einfach nur KOPFSCHÜTTEL ...

Wie kommt man bei einer Heizung auf die Idee, die Zirkulationspumpe über 
eine externe Zeitschaltuhr zu betreiben? Schon mal drüber nachgedacht, 
wie dann die Wärme aus dem Gerät kommen soll wenn der Brenner startet? 
Das Steuerteil schaltet die Zirkulationspumpe schon von selbst ab wenn 
sie nicht gebraucht wird. Du hast Glück wenn bei Deinen unfachmännischen 
Basteleien noch kein größerer Schaden am Wasserkreislauf entstanden ist, 
so ein defektes Steuerteil wäre ein ganz gutes Lehrgeld. Ruf den 
Kundenservice an und lass den von Dir verbastelten Mist auf Deine Kosten 
reparieren. Schade, daß wir draußen noch keine 20 Grad miese haben, das 
würde den Lerneffekt steigern.

Das Einzige was Sinn macht wäre die Warmwasser-Zirkulationspumpe über 
Nacht abzuschalten. Die hat aber nichts mit dem eigentlichen 
Heizkreislauf zu tun, sondern pumpt nur das warme Brauchwasser durch 
einen Warmwasserspeicher im Kreis, damit überall sofort warmes Wasser 
aus dem Hahn kommt.

[Good to know (Gast)]

Dies

... Die Zirkulationspumpe sorgt für eine fast verzögerungsfreie Ver-
sorgung von Warmwasser an den Zapfstellen. Dazu wird das
Warmwasser über eine separate Zirkulationsleitung jeweils zwei-
mal pro Stunde für drei Minuten durch die Zirkulationspumpe um-
gewälzt. Dieses Intervall kann Ihr Heizungsfachmann auf der Ser-
viceebene anpassen. ...

und noch viel mehr steht in der Bedienungsanleitung.

[Michael K. (charles_b)]

Ben _ schrieb:
> Einfach nur KOPFSCHÜTTEL ...
>
> Wie kommt man bei einer Heizung auf die Idee, die Zirkulationspumpe über
> eine externe Zeitschaltuhr zu betreiben? Schon mal drüber nachgedacht,
> wie dann die Wärme aus dem Gerät kommen soll wenn der Brenner startet?
> Das Steuerteil schaltet die Zirkulationspumpe schon von selbst ab wenn
> sie nicht gebraucht wird.

Wir haben ein (zeitlich programmierbare) Option "Warmwasser". Wenn diese 
gewählt ist, springt die Zirkuklationspumpe an und das Wasser wird im 
Boiler erwärmt. Schaltet man die Option wieder aus, stoppt die Pumpe, 
dennoch kommt aus den Hähnen warmes Wasser, solange halt der Boiler 
Vorrat hat.

Bei uns läuft die Zirkulationspumpe nur eine halbe Stunde am Tag. 
Dennoch können alle duschen etc. Die Steuerung erfolgt aber über die 
programmierbare Buderus-Steuerung, nicht durch eine hinzugefrickelte 
Zeitschaltuhr.

Ich bock ja mein Auto auch nicht auf, um beim Gasgeben keinen 
Reifenverschleiß zu erzeugen...

[RTFM (Gast)]

Zudem die Steuerung selbst auch ein einstellbares Zirkulationsprogramm 
besitzt, verstehe ich den Sinn einer Zeitschaltuhr ja auch nicht.
Aber ich muss ja nicht alles verstehen...

[nerd (Gast)]

Hallo.

Wenn die Steuerung die Zirkulationspumpe selbst ansteuert, ist eine 
Zeitschaltuhr unnötig.

Wir haben eine ältere Heizung, da lief die Zirkulationspumpe pausenlos.
Da wäre eine Zeitschaltuhr schon sinnvoll gewesen.

Als die alte Pumpe den Geist aufgab, haben wir eine neue einbauen 
lassen, die sich selbst steuert.
Die läuft nur an, wenn sie benötigt wird.
Sie besitzt ein eigenes, integriertes Steuergerät.

Wie genau das funktioniert, weiß ich nicht. Vielleicht per Druck- oder 
Temperaturmessung. Zusätzliche Sensoren am Vorlauf oder sonstwo wurden 
nicht angebracht.

Trotzdem funktioniert es recht zuverlässig.

Würde mich interessieren, wie das gemacht wird. weiß jemand mehr?

[amateur (Gast)]

Ich habe schon seit vielen Jahren nichts mehr mit Heizungen zutun.
Soweit mir bekannt haben moderne Heizungen oft mehrere Pumpen.

- Eine für den Kessel selbst. Wer meint in deren Steuerung einzugreifen 
...

- Eine hinter einem eventuellen Mischer. Vor allem im Zusammenhang mit 
Fußbodenheizungen betreibt diese den eigentlichen "Hauskreis".

- Eine im Zusammenhang mit der Brauchwasseraufbereitung wenn diese vom 
Kessel übernommen wurde. Hier kann man ruhig seiner Fantasie freien Lauf 
lassen.

Zu 1. Die gesamte Kesselsteuerung "verlässt" sich darauf dass die Fühler 
jederzeit, von Wasser mit der "aktuellen" Temperatur, umflossen werden.

Zu 2. Eingriffe an dieser Stelle sollten folgende Problematiken 
berücksichtigen: Bei Fußbodenheizungen (sehr geringe Vorlauftemperatur) 
ist die extreme Trägheit (Stunden) zu beachten. Auch bei normaler 
Heizung nützt das Einschalten, kurz vor der Wärmeabnahme nichts, da z.B. 
über Nacht die gesamte Sekundärwassermenge abgekühlt ist. Diese 
aufzuheizen dauert u.U. recht lange. Moderne Heizungen besitzen eine 
sogenannte Nachtabsenkung. Diese bringt im Rahmen der Effizienz sehr 
viel, funktioniert aber auch nur im Zusammenhang mit einer steuerbaren 
Zirkulationspumpe. Ein eventueller Frostschutz, abhängig von der 
Außentemperatur steht auch auf Zirkulation. Normalerweise kommt man an 
den Außentemperaturfühler, bzw. dessen Messwerte, nicht ran und müsste 
dann alles selber machen.
Was eventuell möglich währe ist die Pumpe, mit einem dafür geeigneten 
Regler, zu "dimmen". Dabei muss man allerdings die Wärmeabnahme im Auge 
behalten was ein eigenes Problem ist.

Zu 3. Wenn man den Aspekt des Frostschutzes einmal außer Acht lässt, 
kann man an dieser Stelle am meisten Hirnschmalz investieren. In der 
Nacht kann man durch geschickte Programmierung, durch das Ausschalten, 
etwas an Strom sparen. Tagsüber kann man via Durchflusswächter ebenfalls 
der Pumpe sagen: Mach mal halblang. Denn wenn oft genug gezapft wird, 
braucht man nicht so viel oder oft zu zirkulieren.

Man kann es nicht oft genug widerholen:
a) 230 Volt sind nicht ungefährlich.
b) Die Kaskadierung von Regelungen ist äußerst problematisch.
c) Die Garantie ist im Eimer.
d) Manche Servicefirmen weigern sich manipulierte Anlagen zu warten.

[Roland D. (rolandd)]

Hallo zusammen

@"Autor: amateur":
Er meint natürlich die Zirkulationspumpe fürs Warmwasser denn die 
Heizkreispumpe macht im August keinen Sinn. :-)

Es war sehr leichtsinnig von Dir die 230V-Leitungen zu unterbrechen ohne 
vorher die Heizung sammt zugehöriger Sicherung aus zu schalten!!!

Ich vermute das eine der erwähnten "Feinsicherungen" im inneren der 
Regelung ausgelöst hat, bitte "bastele" nicht weiter daran herum Du 
machst es nur noch schlimmer!

Dein Vorhaben war eh nicht sehr geschickt: Die Regelung läßt sich 
bezüglich Zirkulationspumpe programmieren, ein Blick in die 
Bedienunsganleitung unter "erweiterte Funktionen" hätet dir viel Ärger 
- und nn auch Kosten - erspart. ;-)
(hat "Autor: Good to know" auch schon geshcrieben)

Gruß

Roland

[Osterfrau (Gast)]

Es ist doch immer wieder schön zu lesen, wie viele Dummies es auf der 
Welt gibt.

Übrigens: Die Beleidigungen von MaWin sind immer noch online.