Hallo ins Forum, dieser Tage ist mein Verstärker ins Land des kalten Siliziums gezogen :-((( Nun muss was "neues" her. Ich gedenke an ein (Gebraucht-)Gerät, vergleichbar meinem verstorbenen Technics A700MK3: Einfaches Stereo mit analogen Eingängen in solider Qualität. 4 Eingänge sind Pflicht. Phonoeingang brauche ich nicht. Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber bestimmt. Wenn der Preis unter 200,- bleibt, wäre mir das angenehm. Gibt's eine Empfehlung für ein spezielles Gerät oder einen Hersteller, den man bedenkenlos kaufen kann? Danke für Tipps! Stumme Grüße, Jörn
Irgendwie ist das hier falsch. Beim Mediamarkt oder so wird man auch beraten
neanderthaler schrieb: > Hallo ins Forum, > > dieser Tage ist mein Verstärker ins Land des kalten Siliziums gezogen > :-((( > Nun muss was "neues" her. Vielleicht findest Du ja hier was passendes: http://www.atzert-elektronik.de/html/de/1/gid/__209020109020101090/content.html Gruss Harald
Wenn du mit dem A700MK3 zufrieden warst, kannst du dir den doch noch einmal holen, die gehen für 50 EUR bei eBay über die Theke, oder ein Onkyo aus derselben Zeit ist auch nicht schlecht. Bei neuem Kram weiss man nie wie lange der hält.
Kann man u.U. das Defektgerät preiswert zu Rep.-zwecken bekommen? Oder ich versuche es für Dich wieder hinzubekommen...
MaWin schrieb: > Wenn du mit dem A700MK3 zufrieden warst, kannst du dir den doch noch > einmal holen, die gehen für 50 EUR bei eBay über die Theke, Wenn man sich ein gleiches Gerät holt, könnte man ja das alte gut als "Ersatzteillager" behalten. Bei Stereogeräten geht ja meist nur ein Kanal kaputt, sodas eine Fehlersuche auch ohne Schaltplan nicht allzu schwierig ist. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Wenn man sich ein gleiches Gerät holt, könnte man ja das alte gut > als "Ersatzteillager" behalten. Danke für die Untergrabung meiner Anfrage, Harald! Was idealerweise nur dann Sinn macht, wenn man selbst zur Reparatur in der Lage ist! Ausserdem ist das Hinlegen eines Spenders für die Vielzahl aller Geräte auch eine Platzfrage.
Ingolf O. schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> Wenn man sich ein gleiches Gerät holt, könnte man ja das alte gut >> als "Ersatzteillager" behalten. > Danke für die Untergrabung meiner Anfrage, Harald! Naja, hilfreiche Tips gebe ich in erster Linie immer dem TO. Gruss Harald
neanderthaler schrieb: > Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät > auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber > bestimmt. Der Technics SU-A700MK3 hat nach DIN: 2x 55W an 8Ω 2x 80W an 4Ω
Nur am Rande sei bemerkt, dass es irgendwie auch auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher ankommt. Wenn der Wirkungsgrad hoch ist kann man schon mit wenige Watt einen Höllenlärm erzeugen.
John Bauer schrieb: > 2x 55W an 8Ω > 2x 80W an 4Ω Sach ich doch. Ansonsten: Danke für die Antworten. Nachdem ich mir ein paar andere "Vintage"-Verstärker angeschaut habe, bleib ich doch beim Technics. Ein Service-Manual lässt sich in den Weiten des WWW tatsächlich finden, Testpunkte sind angegeben: da werd ich mal beigehen. Versuch macht kluch. Sollten allerdings ein oder beide Leistungs-ICs hin sein, lohnt sich keine Reparatur: Die sind ja wirklich EXORBITANT teuer! Ich werd mal vorsichtshalber in der Bucht lauern, schaun wir mal. Danke und Grüße, Jörn
Schau dich mal im PA-Bereich um. Im Thomann gibt's z.B. die t.amps die für den doch recht günstigen Preis recht solide aufgebaut sind. Habe mir für meine Hifi selber die S150 geholt. Die geht recht ordentlich. Gruß
Hehe... Nee, soll schon Vollverstärker sein. Für die aus dem Wohnzimmer heraus zu beschallende Gartenparty wartet der olle Peavey im Keller. Zusammen mit dem Minimixer geht da der WAF gegen null :-) Adele, Jörn
>200 W
Gut das der woanders wohnt.
Und mein herzliches Beileid an deinen Gehörgang und deine Nachbar.
neanderthaler schrieb: > Hallo ins Forum, > > dieser Tage ist mein Verstärker ins Land des kalten Siliziums gezogen > :-((( > Nun muss was "neues" her. Ich gedenke an ein (Gebraucht-)Gerät, > vergleichbar meinem verstorbenen Technics A700MK3: Einfaches Stereo mit > analogen Eingängen in solider Qualität. 4 Eingänge sind Pflicht. > Phonoeingang brauche ich nicht. > Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät > auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber > bestimmt. > Wenn der Preis unter 200,- bleibt, wäre mir das angenehm. > Gibt's eine Empfehlung für ein spezielles Gerät oder einen Hersteller, > den man bedenkenlos kaufen kann? > > Danke für Tipps! > > Stumme Grüße, > Jörn http://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/info/p336_Technics-SU-A700-kraeftiger-Verstaerker-mit-Fernbedienung.html Wobei ich ja eher sowas nehmen würde: http://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/info/p1565_Harman-Kardon-HK640-Verstaerker.html
amateur schrieb: > mein herzliches Beileid an deinen Gehörgang und deine Nachbar. Aluschalengriller? Aber sei versichert, dass weder meine Nachbarn noch mein Gehörgang irgendeines Mitleids bedürfen oder verdienen. Im Gegenteil. Daniel V. schrieb: > Wobei ich ja eher sowas nehmen würde: > http://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/i... Ah, danke. Harman/Kardon hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Mal schaun, was das Wochenende bringt. Grüßle, Jörn
Hab hier gerade einen Tip-Top Beomaster 3000 von Bang & Olufsen stehen, unseren alten Familienreceiver. Macht 2 * 40 Watt Sinus mit 2N3055, ist vom September 1971 und seitdem nie defekt gewesen. Design ist ungeschlagen: http://beocentral.com/beomaster3000-1970s Meiner ist allerdings in Schleiflack weiss. Interesse?
Ich hab jahrelang gute Erfahrung mit Yamaha gemacht: Billig und powerfull: http://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/info/p888_YAMAHA-A-500-Vollverstaerker.html Edelausstattung, auftrennbar,... http://www.hifi-leipzig.de/shop/product_info.php/info/p682_YAMAHA-AX-630-kraeftiger-Vollverstaerker.html
Vielleicht nicht ganz 100%-ig was Du suchst, aber Yamaha hat auch ein paar günstige Surround Receiver im Angebot. Ich hab so einen, und der ist ganz pfiffig und hat sogar selbst einstellende parametrische Equalizer, für jeden der 9 Kanäle natürlich unabhängig. Das Teil hat glaube ich 350 Euro oder so gekostet. Sicherlich kein PA Verstärker aber für das Wohnzimmer in der Wohnung reicht das locker. Die Dinger haben zum Teil auch noch Phono-Eingänge.
neanderthaler schrieb: > geht da der WAF gegen null :-) Ach was, dann musst du deine Holde also immer fortschicken, wenn du ne Party machst?
Das Happy-End: Ich bin beigegangen. Eine systemische Differenzialdiagnose entlarvte die Umschaltrelais als Wurzel allen Übels. Ich dachte immer, die Dinger seien gekapselt und korrosionsfrei? Angeregt durch das aktuelle Süßwarensortiment beim Discounter verlangt es mich nun nach BWV 248, natürlich in Originallautstärke - da wart ich mal besser noch ein paar Stunden. Derweil läuft modernere Musik in dezenter Lautstärke und ordentlicher Soundqualität. Nochmals Dank für die Hinweise! Wohltönende Grüße, Jörn
"Da ich E-Musik ganz gerne in Originallautstärke höre, sollte das Gerät auch ein bisschen Leistungsreserven bieten, 200 DIN-Watt reichen aber bestimmt." Beim Thema Lautstärke machen sich viele völlig falsche Vorstellungen. Einfach mal die maximal erträgliche Lautstärke einstellen, dann statt der Lautsprecher einen 8R-Widerstand anschließen und einen Sinus mit Audacity o.ä, Programm abspielen. Mit dem Multimeter die RMS-Spannung messen; die Sinus-Leistung ergibt sich nach Prms = Vrms²/8 Also mit meinen Sony-Lautsprechern ist mit 8W Schluss, mehr halten weder meine Ohren noch die Nachbarn aus!
blablupp schrieb: > blablupp Man hört auch selten 200W als Durchschnittsleistung. Aber ein Bassschlag kann schon mal so viel haben. Wäre blöd, wenn dieser auf 8W begrenzt würde ... Gruß Jobst
Wie gesagt, es kommt auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher an. Es gibt welche mit 92 db oder welche mit 83 db...
"Man hört auch selten 200W als Durchschnittsleistung. Aber ein Bassschlag kann schon mal so viel haben. Wäre blöd, wenn dieser auf 8W begrenzt würde ..." Naja das Argument dass man einen 200W Verstärker braucht um genügend Reserve für Leistungsspitzen zu haben, kenne ich auch. Einleuchtend finde ich es nicht, denn die 200W sind (jedenfalls wenn der Hersteller ehrlich ist) Sinus-Dauerleistung, und die braucht man ja eben gerade nicht für Leistungsspitzen. Wenn die Lautsprecherimpedanz für kurze Zeit extrem absinkt, kommt es primär darauf an wieviel Strom das Netzteil kurzzeitig liefern kann. Die Leistungsspitze mit einem vielfachen der Dauerleistung ergibt sich ja nicht aus einer plötzlichen Spannungsspitze im Eingangssignal (jedenfalls wäre das eine extrem schlecht abgemischte Musik) sondern aus den magnetischen Wechselwirkungen im Lautsprecher wo die Impedanz kurzzeitig auf wenige Ohm absinken kann. Für eine höhere Dauerleistung muss der Verstärker mehr Spitze-Spitze-Spannung liefern; für solche Impedanz-bedingten Leistungsspitzen aber nur mehr Strom, d.h. das kann auch ein Verstärker mit niedriger Dauerleistung aber ordentlich dimensioniertem Netzteil (vor allem Ladeelkos).
papperlapapp schrieb: > denn die 200W sind (...) Sinus-Dauerleistung, und die braucht man > ja eben gerade nicht für Leistungsspitzen. Doch. Wenn das Signal nicht verzerrt werden soll braucht man die. Mehr Leistung bekommt man dann nur noch durch Clippen bis zu einem rechteckigen Ausgangssignal. Gruß Jobst
papperlapapp schrieb: > finde ich es nicht, denn die 200W sind (jedenfalls wenn der Hersteller > ehrlich ist) Sinus-Dauerleistung, und die braucht man ja eben gerade > nicht für Leistungsspitzen. Wenn die Lautsprecherimpedanz für kurze Zeit > extrem absinkt, kommt es primär darauf an wieviel Strom das Netzteil > kurzzeitig liefern kann. Deshalb gibt es den Begriff Musikleistung. Eigentlich der gleiche Krach, aber weniger Anforderung an das Netzteil.
öhm... ja? Mein ganz subjektives Empfinden: Um, sagen wir mal ein Klavier und einen kleinen Chor abzubilden, brauch ich schon ordentlich Leistung. Ich hatte mal testweise einen Musical Fidelity A1, dessen Leistung so bei 30W liegt, zusammen mit Rogers Breitbändern. Das war schön, aber definitiv zu wenig. Mag aber sein, dass der Lautstärkeeindruck bei Lautsprecherwiedergabe ganz dramatisch vom Liveeindruck abweicht, wegen der völlig anderen Abstrahlcharakteristik. Wie dem auch sei: Ich bin wieder zufrieden. Frohe Grüße!
neanderthaler schrieb: > öhm... ja? > Mein ganz subjektives Empfinden: Um, sagen wir mal ein Klavier und einen > kleinen Chor abzubilden, brauch ich schon ordentlich Leistung. Ich hatte > mal testweise einen Musical Fidelity A1, dessen Leistung so bei 30W > liegt, zusammen mit Rogers Breitbändern. Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad.
Michael K-punkt schrieb: > Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad. Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell! Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört. Rogers haben aber im allgemeinen einen bescheidenen Wirkungsgrad u. sind schön teuer. Vor jahren gab es in Bad Salzuflen eine Vertretung dieser Lowther´s, den netten Herrn konnte man besuchen, mit Probehören usw(seeehr beeindruckend). -Jochen-
Michael K-punkt schrieb: > Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad. Das ist so pauschal nicht richtig. Breitbandlautsprecher in z.B. Instrumentenverstärkern können richtig gute Wirkungsgrade haben, aber es gibt auch PA Lautsprecher, die erst bei einigen -zig Hundert Watt Input einigermassen warm werden. Ob es Breitband- oder andere Lautsprecher sind, enntscheidend ist der Aufbau, die verwendeten Magneten, Aufhängung usw. und nicht zuletzt das verwendete Gehäuse.
Hallo, zur Diskussion wegen Impulsleistung und so: In meinen Jugendjahren hatte ich mal diese Endstufe http://www.hifi-wiki.de/index.php/NAD_2200 an diesen Selbstbauboxen http://www.lup-berlin.de/archiv/Bausatz/img/h520.jpg Das hat richtig gerockt! Beides habe ich leider nicht mehr...(ja,ja, wenn Familie ins Spiel kommt, dann ändert sich manches) Sondern bin auf die umgestiegen (passen so schön in die Schrankwand :-( ) http://www.thomann.de/de/jbl_control_1pro_paar.htm an einem DENON-Receiver. Vergleichbare Daten zur NAD 2200 habe ich bislang nicht mehr gefunden...
jochen schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad. > > Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell! > Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört. Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad stark. > Vor jahren gab es in Bad Salzuflen eine Vertretung dieser Lowther´s, den > netten Herrn konnte man besuchen, mit Probehören usw(seeehr > beeindruckend). > -Jochen- Der Sound würde mich auch mal interessieren, München ist da aber ab vom Schuß.
Michael K-punkt schrieb: > jochen schrieb: >> Michael K-punkt schrieb: >>> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad. >> >> Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell! >> Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört. > > Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad > stark. Hm. Müßte das dann nicht die Impulseigenschaften verschlechtern? Bei elektrischen Schwingkreisen ist das ja genauso. > >> Vor jahren gab es in Bad Salzuflen eine Vertretung dieser Lowther´s, den >> netten Herrn konnte man besuchen, mit Probehören usw(seeehr >> beeindruckend). >> -Jochen- > > Der Sound würde mich auch mal interessieren, München ist da aber ab vom > Schuß. Ist da der Ortsname bereits Programm? Aber vielleicht billiger als ein Kurschatten ;-)
Abdul K. schrieb: > Kurschatten ;-) Kur-Schatten gibts nicht mehr; heutzutage gibts nur noch Kurs-Chatten. :-) Gruss Harald
Michael K-punkt schrieb: > Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad > stark. Die Auslenkung der Membran ist dabei aber minnimal u. das Horn wirkt nur bei tiefen Frequenzen, also werden dadurch zum einen Verzerrungen minimiert und zum anderen trotz kleiner Membranfläche Bässe erzielt, die sonst nur mit deutlich größeren Wandlern wiedergegeben werden können- Bei dem SPL >94db< reicht eine Verstärkerleistung 1 - 10Watt(ja, 1Watt reicht!) locker aus. Maximale Auslenkung der Spule +- 1mm Erstaunlich ist auch das sich am Design dieser Dinger bis heute nix verändert hat - gibt es schon seit Anfang der 70er - mindestens. Klirrfaktor unter 1% - die meisten Lautsprecher schaffen das nicht! Na ja, für mich leider Schnee von Gestern weil ich sie irgendwann mal dummerweise verkauft habe. -
Harald Wilhelms schrieb: >> Kurschatten ;-) > > Kur-Schatten gibts nicht mehr; heutzutage gibts nur noch Kurs-Chatten. > :-) In dem Ort sind die Schatten aber schon fast Vergangenheit - da muss man sich ganz schön beeilen...;)
Abdul K. schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> jochen schrieb: >>> Michael K-punkt schrieb: >>>> Breitbänder haben auch nicht gerade nen hohen Wirkungsgrad. >>> >>> Lowther Loudspeaker - SPL 94db bis über 97db - je nach Modell! >>> Hatte mal so etwas u. bis jetzt nichts vergleichbares mehr gehört. >> >> Ok, die haben ne Art gefaltetes Horn - das steigert den Wirkungsgrad >> stark. > > Hm. Müßte das dann nicht die Impulseigenschaften verschlechtern? Bei > elektrischen Schwingkreisen ist das ja genauso. > Ich habs so verstanden, dass diese Hornfaltung wie ne Trompete wirkt - da wird der Schall ja auch möglichst optimal an die Umgebung angepasst. Ne Trompete ohne Horn vorne kannst du sicherlic in Sachen Lautstärke vergessen. Was mit den Impulseigenschaften ist kann ich nicht sagen. Ob das Argument, der Schall benötige ja ne gewisse Zeit bis er zum Horn rauskommt zieht?
Michael K-punkt schrieb: > Was mit den Impulseigenschaften ist kann ich nicht sagen. Ob das > Argument, der Schall benötige ja ne gewisse Zeit bis er zum Horn > rauskommt zieht? nun ja, Schwachstellen gibt es auch bei BR-Systemen oder Laufzeitunterschiede usw bei 3-Wege Systemen, aber die punktförmige Quelle des Schalls hat durchaus Vorteile zu bieten, auch die im Zentrum angesiedelte "Birne" um Bündelung zu vermeiden(minimieren) wirkt recht gut. Wer gerne Klassik od. ähnliches hört, würde sich sicherlich über das unaufdringliche Klangbild freuen. ..hab mal eben geforscht: http://www.lowther.de in Bad Salt Lake Citty ..gibt es also noch -
Harald Wilhelms schrieb: > Abdul K. schrieb: > >> Kurschatten ;-) > > Kur-Schatten gibts nicht mehr; heutzutage gibts nur noch Kurs-Chatten. > :-) Irgendwo las meine bessere Hälfte das die meisten Leute auf Sex, aber nicht aufs Internet, verzichten würden.
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