Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik hohes Rechtecksignal erzeugen


von Hans F. (dani1632)


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Hallo!

Ich würde gerne ein Rechtecksignal erzeugen, dass eine Amplitude von bis 
zu 250V peak to peak und eine Frequenz von bis zu 300Hz besitzt. Im 
Anhang befinden sich Skizzen des Signales!
Die Amplitude und Frequenz soll variiert werden können und der negative 
Anteil des Signales soll 50V nicht überschreiten. Es sollen 2 um 180° 
phasenverschobene Signale erzeugt werden. Die Leistungsaufnahme des 
Verbrauchers (Piezomembran) ist gering (max 200mW).
Ich bin leider nicth erfahren auf dem Gebiet und würde mich über jede 
Hlfe freuen! Meine erste Idee war ein Funktionsgenerator, aber die 
liefern meist nur geringere Amplituden um ca 20Vpp.

Hat jemand eine Idee wie ich das anstellen kann? Gibt es irgendwelche 
fertigen Schaltungen / Generatoren? Wie groß wäre der Aufwand solch eine 
Elektronik zu entwickeln?
Vielen Dank!

von Achim M. (minifloat)


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Der hier...
http://electronicdesign.com/article/components/1-kv-piezo-amplifier-keeps-cost-noise-low3789
...und ein Funktionsgenerator bringen dir schon mal bis zu 900Vpp.

Deinen Offset kannst du mit einem Labornetzteil aufaddieren.

Kam übrigens per Bilder-Suche beim Gockel als erstes Ergebnis, wenn man 
"HV piezo driver" eingibt.
mfg mf

von Purzel H. (hacky)


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Naja. Man erzeut das gewuenschte Signal mit normaler Logik und geht dann 
auf eine Endstufe, die die Spannung kann.

von Jens G. (jensig)


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Sowas wie eine Videoendstufe ...

von Axel H. (axhieb)


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Hier mal ein bsp wie es gehen könnte

ist hald sie Frages wie sehr du die Amplitude veränder willst...

von Achim M. (minifloat)


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Axel H. schrieb:
> Hier mal ein bsp wie

ein PMOS garantiert abraucht? Das ist aber nicht das einzige Problem. 
Ich glaub' seine Tastatur ist kaputt ;)

von Jens G. (jensig)


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>Hier mal ein bsp wie es gehen könnte

Das würde nie funktionieren, und dir auch gleich die Mosfets killen.

von Falk B. (falk)


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@  Axel H. (Firma: HTL) (axhieb)

>      endst.png

>Hier mal ein bsp wie es gehen könnte

Kaum. Das ist nicht mal ein Prinzipschaltbild, das ist einfach Unsinn.

@OP

Du brauchst einen linearen Verstärker mit +/-200V Versorgung. Ist nicht 
so schwierig wie es klingt, man muss "nur" eine klassische Audioendstufe 
etwas höher dimensionieren. Bipolartransistoren mit 1000V Sperrspannung 
gibt es problemlos.

von Achim M. (minifloat)


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Falk Brunner schrieb:
> Bipolartransistoren mit 1000V Sperrspannung
> gibt es problemlos.
Warum haben die dann in meiner erstens geposteten Lösung dann auch 
Moos-Fett genommen?

Schaltplan ist übrigens hier:
http://www.electronicdesign.com/files/29/3789/figure_01.gif
und
http://www.seekic.com/uploadfile/ic-circuit/s2011814222247616.gif
mf

von Falk B. (falk)


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@  Mini Float (minifloat)

>> Bipolartransistoren mit 1000V Sperrspannung
>> gibt es problemlos.
>Warum haben die dann in meiner erstens geposteten Lösung dann auch
>Moos-Fett genommen?

Niemand hat behaupte, dass es mit MOSFETs nicht geht. Nur das Gekrakel 
von Axel ist Unsinn. Typische lineare Endstufen nutzen traditionell eher 
Bipolartechnik.

>Schaltplan ist übrigens hier:
>http://www.electronicdesign.com/files/29/3789/figure_01.gif

Hmmm, gar nicht so dumm. Q2 ist ne Konstantstromquelle, Q1 + OP27 
arbeiten als Spannungsregler, Q3 ist ein Nachbrenner für steigende 
Flanken.

von Achim M. (minifloat)


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Falk Brunner schrieb:
> Typische lineare Endstufen nutzen traditionell eher
> Bipolartechnik.

Naja, also ich würde angesichts solcher Spannungen auch fast Röhren ins 
Rennen werfen, wäre ja noch eine Stufe traditioneller ;)
Wobei sowas doch bestimmt per elektromechanischem Zerhacker möglich 
wäre...

mf

PS:
Falk Brunner schrieb:
> Q3 ist ein Nachbrenner für steigende
> Flanken

Irgendwie erinnerte mich die Schaltung an "el Cheapo" falls dir das was 
sagt.
Irgendwo muss ja der "P"-Typ nachgebastelt werden.

von Falk B. (falk)


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@  Mini Float (minifloat)

>Naja, also ich würde angesichts solcher Spannungen auch fast Röhren ins
>Rennen werfen, wäre ja noch eine Stufe traditioneller ;)

;-)

>Wobei sowas doch bestimmt per elektromechanischem Zerhacker möglich
>wäre...

Klar, positive und negative Spannung per Trafo + Poti erzeugen und dann 
per Reed-Relais schnell umschalten.

von Falk B. (falk)


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@  Mini Float (minifloat)

>> Q3 ist ein Nachbrenner für steigende
>> Flanken

>Irgendwie erinnerte mich die Schaltung an "el Cheapo" falls dir das was
>sagt.

Der wohnt in "los wochos" ;-)

>Irgendwo muss ja der "P"-Typ nachgebastelt werden.

Wurde jahrelang auch bei NMOS Technologie so gemacht. So what. Ist ein 
cleveres Design.

von Hans F. (dani1632)


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Hallo!

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Kann man diesen Verstärker auch irgendwo erwerben oder einfach selber 
zusammenbaun? Wenn ich mir den beschriebenen selbst zusammenbaue, 
wieviel würden mir die ganzen Bauteile ca kosten? also größernordnung 
<100€, 100€-500€?

LG

von Michael A. (Gast)


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Daniel H. schrieb:
> also größernordnung <100€, 100€-500€?

Wir sind hier nicht bei PI.  ;-)

<100€ sollte reichen.

von Route_66 H. (route_66)


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Hallo!
Falk Brunner schrieb:
Klar, positive und negative Spannung per Trafo + Poti erzeugen und dann
per Reed-Relais schnell umschalten.

Ich frage mich oft, warum sind sich die "Fachleute" immer so sicher, daß 
man hohe Gleichspannungen problemlos mit Kontakten schalten kann?

von Achim M. (minifloat)


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Route 66 schrieb:
> Ich frage mich oft,

warum Niveau, Humor, Unwissen, Sarkasmus und Arroganz für manche Leute 
nicht unterschiedbar erscheinen. Der Zerhacker war ein W I T Z
mf

von Harald W. (wilhelms)


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Mini Float schrieb:

> Der Zerhacker war ein *W I T Z*

Loriot-Mode ein: "Ach!" Lorriot-Mode aus.
Harald

von Falk B. (falk)


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@  Route 66 (route_66)

>>Klar, positive und negative Spannung per Trafo + Poti erzeugen und dann
>>per Reed-Relais schnell umschalten.

>Ich frage mich oft, warum sind sich die "Fachleute" immer so sicher, daß
>man hohe Gleichspannungen problemlos mit Kontakten schalten kann?

Mal abgesehen davon, dass dein Humordetektor kaputt ist, kann man hohe 
Gleichspannung mit Kontakten schalten. Über die ART der Kontakte ist 
kein Sterbenswörtchen gefallen. Meder hat HV-Reedrelais bis 10kV.

http://www.meder.com/hochspannungsrelais.html

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