Kleiner Vorverstärker. "Weil routing auch Spass macht"
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Sieht interessant aus, was machen denn die Optokoppler?? Und warum??
Wenn du mit den vergleichenden Optokopplern eine Trennung zwischen Ein und Ausgangsseite machen wolltest, hast du es über das gemeinsame GND-Potential wieder kaputt gemacht. Du müsstest dann schon ein GND1 und GND2 definieren.
René B. schrieb: > hast du es über das gemeinsame > GND-Potential wieder kaputt gemacht. Du müsstest dann schon ein GND1 und > GND2 definieren. Absolut korrekt, muss ich machen.
Thomas der Bastler schrieb: > René B. schrieb: >> Du müsstest dann schon ein GND1 und GND2 definieren. > Absolut korrekt, muss ich machen. Und natürlich auch getrennte Versorgungsspannungen, weil die ja untrennbar mit dem jeweiligen GND verheiratet sind...
Lothar Miller schrieb: > Und natürlich auch getrennte Versorgungsspannungen, weil die ja > untrennbar mit dem jeweiligen GND verheiratet sind. Moment...wieso getrennte Versorgung ? Die OPAmps, die hinter dem Optokoppler sitzen, die haben nur die Versorgungsleitungen + 12V und -12V . Ich habe den Plan bereits umgezeichnet, laden dann von zu Hause hoch. Alles was links vom Optokoppler ist, ist GND vom Netzteil. Rechts davon ist AGND. ( Klar die 100nF Abblockkondis an allen Opamps sind auf GND ) Der GND Layer ist der Buttom Layer. AGND ist Top Layer. Also AGND und GND sind nicht miteinander verbunden.
Joachim Drechsel schrieb: > hüstel ???? Sehe ich laute Bäume den Wald nicht mehr ? LoL Der Ausgang also Links und Rechts haben AGND
Die Abblockkondis gehören immer zu der Masse die auch am IC anliegt ...
Achhh OK....verstanden..kurz umrouten.. Muss man wirklich getrennte Versorgungsspannung haben ? Sehe ich im Original Plan was nicht ? http://www.mario001.de/elektronik/tubes/preamp.htm http://www.mario001.de/elektronik/tubes/preamp/preamp_eingangsstufe.pdf
Thomas der Bastler schrieb: > Muss man wirklich getrennte Versorgungsspannung haben ? Wenn man schon lineare Optokoppler verwenden will, dann tut man sowas nur, wenn man auch eine Potentialtrennung braucht. Und Potentialtrennung heißt: getrennte Versorgung. Sonst könnte man ja den ganzen Kladderadatsch viel einfacher lösen...
Lothar Miller schrieb: > Wenn man schon lineare Optokoppler verwenden will, dann tut man > sowas nur, wenn man auch eine Potentialtrennung braucht. Und > Potentialtrennung heißt: getrennte Versorgung. Sonst könnte man ja den > ganzen Kladderadatsch viel einfacher lösen... Gilt das dann für jeden Eingang ?
Lothar, Deine Frage ist absolut berechtigt . braucht .... Nun wäre die Frage ob das Schaltungskonzept vom Autor passt ? Er hat getrennte GNDs, soweit klar aber nur eine Versorgung.
Joachim Drechsel schrieb: > Gilt das dann für jeden Eingang ? Diese Frage muss sich der Designer selber beantworten... Wenn jeder Eingang komplett potentialgetrent sein muss, also von der "Schaltung" und von jedem anderen Eingang, dann ja. Wenn die Eingänge insgesamt nur von der "Schaltung" getrennt sien sollen, dann reichen 2 Spannungsversorgungen: eine für alle Eingänge und eine für die "Schaltung"...
Thomas der Bastler schrieb: > Nun wäre die Frage ob das Schaltungskonzept vom Autor passt ? Er hat > getrennte GNDs, soweit klar aber nur eine Versorgung. Wenn getrennte Massen dann auch getrennte Versorgungen. (geht ja auch nicht anders). Hat der von du die Schaltung hast eine Potifabrik ausgeraubt? Da sind eindeutig zuviel Potis drin die das selbe machen. Warum diese Trennung ueber einen Optokoppler? Damit dort noch etwas mehr Verzerrungen enstehen sollen. Wenn man eine Trennung im Audiokreis braucht nimmt man normalerweise kleine Uebertrager. Die brauchen keine Hilfsspannung und sind bei richtiger auslegung auch linearer.
Helmut Lenzen schrieb: > Damit dort noch etwas mehr Verzerrungen enstehen sollen. Könnte ja die Eingangsstufe für eine E-Gitarre sein... ;-)
Spannend !..also ich lese so "leise" aus der Meinung Helmut, daß die Schaltung nicht unbedingt der Renner ist..oder ?
Lothar Miller schrieb: >> Damit dort noch etwas mehr Verzerrungen enstehen sollen. > Könnte ja die Eingangsstufe für eine E-Gitarre sein... ;-) Aus einem andern Thread von Thomas ist zu entnehmen das es was fuer den Nachbarn seine Stereoanlage ist. Ich vermute mal es ist so.
Wer schließt denn schon eine E-Gitarre an die Anlage vom Nachbarn an? ;-)
Aus den Aspekten hier, würde ich sagen , daß die gefundene Schaltung suboptimal ist.
Ich würde jedem Eingang einen geeigneten Übertrager spendieren. Vereinfacht die Schaltung und merzt die Probleme aus.
Helmut Lenzen schrieb: > Wenn man eine Trennung im Audiokreis braucht nimmt man normalerweise > kleine Uebertrager. Übertrager benutzt man nur wenn hohe Potenzialunterschiede zu beherrschen sind, ansonsten nutzt man zur Gleichspannungstrennung Eingang-und Ausgangskondensatoren, so wie der ursprüngliche Autor das auch vorgesehen hat, aber der TO anscheinend für überflüssig hielt. Lothar Miller schrieb: > Wer schließt denn schon eine E-Gitarre an die Anlage vom Nachbarn an? > ;-) Der Nachbar.;-)) Thomas der Bastler schrieb: > Spannend !..also ich lese so "leise" aus der Meinung Helmut, daß die > Schaltung nicht unbedingt der Renner ist..oder ? Kommt darauf an was man bewirken will? Da sind die Anforderungen eben nicht immer gleich. Helmut Lenzen schrieb: > Warum diese Trennung ueber einen Optokoppler? Damit dort noch etwas mehr > Verzerrungen enstehen sollen. Manche machen das, um eine Masseschleife zu vermeiden, aber wenn man nicht weiß was das ist und was es soll, dann vermurkst man die Sache eben wie hier. Nach der Hersteller-Application scheint die Schaltung stimmig. Simulieren, sofern es da Modelle für gibt, wäre sicher nicht verkehrt.
Michael S. schrieb: > Übertrager benutzt man nur wenn hohe Potenzialunterschiede zu > beherrschen sind, ansonsten nutzt man zur Gleichspannungstrennung > Eingang-und Ausgangskondensatoren, so wie der ursprüngliche Autor > das auch vorgesehen hat, aber der TO anscheinend für überflüssig hielt. Und wenn man Masseschleifen vermeiden will. Das geht mit Kondensatoren naemlich nicht.
Ich habe nur mal die Schaltung in die Runde geworfen um zu sehen wie die Meinungen sind von "Analog" Experten. bzw. wegen der PCB. Ich weiss ( fast ) alle meine Threads werden ( fast ) immer zerrissen.
Thomas der Bastler schrieb: > Ich weiss ( fast ) alle meine Threads werden ( fast ) immer zerrissen. Weil du halt rein gar nicht verstehst, was du tust und dir trotzdem zu schön, schade, faul, wasauchimmer bist, einfach mal Grundlagen zu lernen. Und nicht das nächste Gehäuse mit fremder Hilfe vollzustopfen.
Helmut Lenzen schrieb: > Und wenn man Masseschleifen vermeiden will. Das geht mit Kondensatoren > naemlich nicht. Masseschleifen sind in der Regel kein Problem wenn die Versorgung verschiedener Module streng getrennt wird und auf der Masse keine Querströme fließen, z.B. über eine gemeinsame Netzteilmasse. kein Moderator schrieb im Beitrag #2822940: > Könnte ja die Eingangsstufe für eine E-Gitarre sein... ;-) > > Wenn ich Moderator dieses Forums wäre, würde ich diesen Post wegen > Trollerei löschen. Wieso Trollerei? Ist doch nur ne Vermutung wozu das ganze gedacht ist. Erst der Einsatzzweck lässt Schlüsse zu, ob eine Schaltung Sinn macht oder nicht. Thomas der Bastler schrieb: > Ich weiss ( fast ) alle meine Threads werden ( fast ) immer zerrissen. Konstruktive Kritik ist noch lange kein Verriss.
René B. schrieb: > Wenn du mit den vergleichenden Optokopplern eine Trennung zwischen Ein > und Ausgangsseite machen wolltest, hast du es über das gemeinsame > GND-Potential wieder kaputt gemacht. Du müsstest dann schon ein GND1 und > GND2 definieren. ich frag mal doof wie kann er denn 2 grounds definieren. die Optokopplere brauchen doch strom und der kommt doch ganz am ende aus dem selben netzteil (selbe steckdose)
tobi schrieb: > ich frag mal doof wie kann er denn 2 grounds definieren. die > Optokopplere brauchen doch strom und der kommt doch ganz am ende aus > dem selben netzteil (selbe steckdose) Dann benutzt man eben Netzteile mit galvanischer Trennung. Für jede Spannung eine Sekundärwicklung reicht da schon, selbst wenn es nur ein Trafo ist.
kein Moderator schrieb im Beitrag #2822940: >> Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) schrieb: >> Könnte ja die Eingangsstufe für eine E-Gitarre sein... ;-) > Wenn ich Moderator dieses Forums wäre, würde ich diesen Post wegen > Trollerei löschen. Ok, ich habe diesen deinen Post wie von dir gewünscht gelöscht... (Nicht dass jetzt gleich wieder einer "Zensur" schreit...) > Aber Moderatoren dürfen sich wohl jede Frechheit erlauben. Gehst du zum Lachen in den Keller? Oder soll ich wirklich mal frech werden? Sind Modratoren nicht auch nur Menschen? > Solche Sprüche hat Thomas, bei aller Kritik an seiner Bastelei, > nicht verdient. Durch diesen Spruch ist ihm immerhin klar geworden, dass diese Schaltung an dieser Stelle komplett unbrauchbar ist. Und wenn du meine Posts mal liest, wirst du sehen, dass meine Kritik sich immer nur auf die Sache bezieht. Ich habe niemals Thomas in irgendeiner Art persönlich angegangen (im Gegensatz zum Poster im Beitrag "Re: Könnt Ihr kurz drüberschauen ?" und den im Beitrag "Re: Könnt Ihr kurz drüberschauen ?"). Diese beiden Dinge kann ich trennen! Aus diesem Grund werde ich meinen Post nicht löschen.
Lothar Miller schrieb: > Ok, ich habe diesen deinen Post wie von dir gewünscht gelöscht... > (Nicht dass jetzt gleich wieder einer "Zensur" schreit...) Zensur wohl nicht aber Vorteilnahme schon. Hat ja nicht jeder die Möglichkeit. Außerdem wurde deine Aussage ja kopiert und ist damit immer noch präsent. Stehe lieber dazu als den Schwanz vorschnell einzuziehen. Lothar Miller schrieb: > Oder soll ich wirklich mal frech werden? Das möchte ich sehen! > Sind Modratoren nicht auch nur Menschen? Nein, sie sind keine Menschen, sie sind Moderatoren! Lothar Miller schrieb: > Durch diesen Spruch ist ihm immerhin klar geworden, dass diese Schaltung > an dieser Stelle komplett unbrauchbar ist. Wenn man nachbessert, kann man die schon gebrauchen, denke ich. > Und wenn du meine Posts mal liest, wirst du sehen, dass meine Kritik > sich immer nur auf die Sache bezieht. Ich habe niemals Thomas in > irgendeiner Art persönlich angegangen (im Gegensatz zum Poster im Ob Herz und Hirn getrennt betrachtet werden können möchte ich mal bezweifeln. In der Gesamtheit macht es nämlich den Menschen aus.
Michael S. schrieb: > Lothar Miller schrieb: >> Ok, ich habe diesen deinen Post wie von dir gewünscht gelöscht... >> (Nicht dass jetzt gleich wieder einer "Zensur" schreit...) > > Zensur wohl nicht aber Vorteilnahme schon. er wollte, dass dieser (dortige) Post gelöscht wird. Das habe ich getan. > Hat ja nicht jeder die Möglichkeit. Ja. Korrekt. > Außerdem wurde deine Aussage ja kopiert und ist damit immer noch > präsent. Ich könnte das korrigieren... ;-) > Stehe lieber dazu als den Schwanz vorschnell einzuziehen. Wozu denn? Dass ich gesagt habe, diese Eingangsstufe tauge bestenfalls für einen Gitarrenverzerrer? Ja, da stehe ich dazu. Michael S. schrieb: > Lothar Miller schrieb: >> Durch diesen Spruch ist ihm immerhin klar geworden, dass diese Schaltung >> an dieser Stelle komplett unbrauchbar ist. > Wenn man nachbessert, kann man die schon gebrauchen, denke ich. Für was denn? Michael S. schrieb: > Ob Herz und Hirn getrennt betrachtet werden können möchte ich mal > bezweifeln. In der Gesamtheit macht es nämlich den Menschen aus. Würdest du das bitte in OffTopic posten und dort weiter diskutieren. Und ich hatte weder Herz noch Hirn von Thomas in Frage gestellt, sondern nur die Schaltung... Ok, ich bin jetzt aber durch und fasse zusammen: die galvanische Trennung ist Murks und wird besser durch einen Trafo ersetzt. So macht es auch der Rest der Welt.
Lothar Miller schrieb: > Ok, ich bin jetzt aber durch und fasse zusammen: die galvanische > Trennung ist Murks und wird besser durch einen Trafo ersetzt. So macht > es auch der Rest der Welt. Dann bitte Thread schliessen
Thomas der Bastler schrieb: > Muss man wirklich getrennte Versorgungsspannung haben ? > > Sehe ich im Original Plan was nicht ? > > http://www.mario001.de/elektronik/tubes/preamp.htm > http://www.mario001.de/elektronik/tubes/preamp/pre... Schau mal in der verlinkten PDF auf Seiten 2 und 3. Die Bauteile DC1 und DC2 sind jeweils SIM2-0512D, also galvanisch trennende DC/DC-Wandler, die eine getrennte Stromversörgung für den Eingang bereitstellen. Und nun achte auf die Versorgungsspannungen der OPAmps. Die Eingangsseite ist jeweils an +12Vi GNDi -12Vi angeschlossen, die Ausgangsseite hingegen an +12V GND -12V. Ja, das sind jeweils galvanisch getrennte Stromversorgungen. Ja, das ist notwendig, da ansonsten die ganze optische Trennung überhaupt keinen Sinn ergibt. Der Sinn der Optokoppler ist, dass man die Stromkreise zwischen Ein- und Ausgang trennt, um Masseschleifen und dergleichen zu verhindern. Das elektrische Eingangssignal kommt im Eingangsstromkreis an und wird optisch an den galvanisch getrennten Ausgangsstromkreis übertragen. Eine elektrische Verbindung zwischen Ein- und Ausgang macht die Trennung zunichte. Das meinte auch Lothar Miller, also er im Beitrag #2822143 schrieb: > Und natürlich auch getrennte Versorgungsspannungen, weil die ja > untrennbar mit dem jeweiligen GND verheiratet sind... An deinen Fragen merkt man oft, dass du das Prinzip der Schaltung nicht verstanden hat. So auch hier. Daher sind deine Fragen oft für die Forumsteilnehmer nur sehr mühselig zu beantworten. Es ist ja nicht ihre Aufgabe, dir die Grundlagen aufzudröseln. Bevor du weitere Fragen stellst, hier einige Hinweise: Hast in deinem anderen Link http://www.mario001.de/elektronik/tubes/preamp.htm den Abschnitt zum Trennverstärker durchgelesen? Hast du die Idee verstanden, dass er "das Audiosignal galvanisch trennt"? Fall dir nicht ganz klar ist, was galvanische Trennung bedeutet, lies das hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Galvanische_Trennung Ich weiß nicht genau, wofür du die Trennverstärker in deiner Anwendung brauchst. Der Autor in deinem Link will damit keine Potentialunterschiede ausgleichen, sondern lediglich Brummschleifen vermeiden. Das kann man mit seiner Schaltung erreichen, aber es gibt einfachere Möglichkeiten, die sogar besser funktionieren. Zum Beispiel Differenzverstärker: http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Subtrahierer_.28Differenzverst.C3.A4rker.29 Arbeite dazu auch diese beiden Seiten von Douglas Self durch: http://www.douglas-self.com/ampins/groundloops/grndloop.htm http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm (Damit meine ich nicht schnell durchlesen, sondern richtig lesen und richtig verstehen.) Wenn du den Lesestoff durchgearbeitet hast, wird dir sicher klarer sein, welche Art der Trennung du eigentlich brauchst und wie man sie erreicht.
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