Vorwiderstände beim Multiplexen

[Max T. (charmquark)]

Hey zusammen,

ich würde gerne 8 Reihen a 64 LEDs multiplexen. Ich habe nur für die 
LEDs (3mm, weiß, Hong Kong) kein Datenblatt und kann so nicht 
einschätzen wie ich die Vorwiderstände dimensionieren soll. Ich würde 
wenn möglich bei 5V gerne so viel Strom haben, dass sie bei voller 1/8 
Sekunde Einschaltdauer (pro Sekunde) so hell wirken, wie als wenn ich 
sie dauerhaft bei 20mA laufen lasse. Ich habe leider keine Widerstände 
zum testen hier.
Hat jemand mit sowas erfahrung und kann mir eine Einschätzung geben? 
Oder ist das sehr LED-spezifisch?

Schöne Grüße,
Max

[amateur (Gast)]

Grob gesagt: 1/8 Einschaltzeit = 8-facher Strom. Über alles in der 
Spitze 160 mA * 64 = 10,24 A. Das stromt, im Maximum, ganz schön.

Die Berechnung der Widerstände ist eigentlich recht einfach - aber zu 
100% vom konkreten Typ (Durchlassspannung) abhängig.

( Versorgungsspannung - Durchlassspannung_(Diode) - 
Durchlassspannung_(Schalter) ) / Betriebsstrom

z.B. (5V - 3V - 0,1V) / 0,160 = 12 Ohm

Eventuell musst Du noch etwas für Verluste, durch dünne Leiterbahnen, 
berücksichtigen.

oder so

[Achim M. (minifloat)]

Du brauchst halt 8*20mA für 1/8 der Zeit. Wenn deine Multiplexfrequenz 
niedrig genug ist, erweisen sich parasitäre Effekte noch niht allzu sehr 
als störend. mf

[Max T. (charmquark)]

Danke für die schnellen Antworten!
Ich hab irgendwie eben einen leichten Denkfehler gehabt und mich falsch 
ausgedrückt ;-)
160mA sind natürlich definitiv zu viel ;-) Dann werde ich mich eher an 
20mA - 30mA orientieren, das dürfte immernoch hell genug sein. Ich will 
ja schließlich keine Heizung bauen.

Dann muss ich wohl doch zwei Bestellungen machen und mit ein paar 
Testwiderständen einfach ausprobieren.

Schöne Grüße,
Max

[Karl H. (kbuchegg)]

Max TBA schrieb:

> 160mA sind natürlich definitiv zu viel ;-) Dann werde ich mich eher an
> 20mA - 30mA orientieren, das dürfte immernoch hell genug sein.

Wenn das normale LED (also keine Low-Power) sind, dann eher nicht.

20mA für 1 LED ist meistens schon viel Holz. 15mA tuns meistens bei 
normalen Umgebungsbedingungen auch - bei Normalbetrieb.

Bei einem 1:8 Multiplex dann eben mal 8 (weil die LED ja nur 1/8 der 
Zeit brennt). Daher 8 * 15 --->   120mA

Je nach Einsatzort würden 100mA pro LED ev. auch ausreichen, aber noch 
weiter runter kannst du kaum mehr gehen, ohne das alles zu einer 
'Funsel' verkommt.

Ein auf 30mA dimensionierter Vorwiderstand bei einem 1:8 Multiplex und 
normalen LED ist definitv zu wenig. Ausser vielleicht für die Anzeige in 
einem Nachtkästchen-Wecker, die nur in der Nacht ohne weitere 
Beleuchtung sichtbar sein soll.

[Max T. (charmquark)]

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Je nach Einsatzort würden 100mA pro LED ev. auch ausreichen, aber noch
> weiter runter kannst du kaum mehr gehen, ohne das alles zu einer
> 'Funsel' verkommt.

Naja, es soll ja kein Scheinwerfer sein. Mit den 20-30mA sollten die 
LEDs doch sicherlich noch sichtbar hell sein, oder? Es wären dann 
immernoch ca.  2A die das Ding zieht. Wenn ich sehe, dass manchmal beim 
1/8s Multiplexen die LEDs nur ca. 8mA (durch je 8 LEDs an beispielsweise 
74LS595ern) bekommen und man sie dennoch deutlich sieht, sollten 20 mA 
bei 1/8 Sekunde Einschaltdauer ja nochmal deutlich heller sein, oder?

[Karl H. (kbuchegg)]

Max TBA schrieb:
> Karl Heinz Buchegger schrieb:
>> Je nach Einsatzort würden 100mA pro LED ev. auch ausreichen, aber noch
>> weiter runter kannst du kaum mehr gehen, ohne das alles zu einer
>> 'Funsel' verkommt.
>
> Naja, es soll ja kein Scheinwerfer sein.

Ähm. Das ist kein Scheinwerfer mehr.
Durch den Multiplex verhält sich eine auf 100mA eingestellte LED von der 
Helligkeit her wie eine, die konstant mit 12mA betrieben wird!

> Mit den 20-30mA sollten die
> LEDs doch sicherlich noch sichtbar hell sein, oder?

Nur damit wir uns richtig verstehen. Du willst den Gesamtstrom pro LED 
auf 30mA einstellen.
Durch den Multiplex ist das von der Helligkeit her gleichwertig einer 
LED, die du konstant mit ca 4mA betreibst.


 Es wären dann
> immernoch ca.  2A die das Ding zieht. Wenn ich sehe, dass manchmal beim
> 1/8s Multiplexen die LEDs nur ca. 8mA

Das hängt von der LED ab.
Für Low-Current LED ist das in Ordnung. Für normale, klassische LED ist 
das vieeeel zu wenig. Die braucht für eine übliche Helligkeit irgendwas 
bei 12 bis 18 mA. 20mA muss man nicht ausreizen, da brennt man sich die 
Netzhaut weg :-) Aber 1mA ist bei denen eine 'etwas aufgehellte 
Dunkelheit'. Da brauchst du eine Taschenlampe um nachzusehen, ob die LED 
brennt.

[Max T. (charmquark)]

Entschuldigung, ich habe nicht gewusst, dass es einen Unterschied 
zwischen "normalen" und "super bright" LEDs gibt. Ich dachte es wäre nur 
ein Marketing-Begriff.

http://www.ebay.de/itm/130709840383?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Also ich habe superbright LEDs. Wenn ich den Stromkreis

linke Hand --- LED --- 9V Batterie --- rechte Hand

nehme (und feuchte Finger habe ;-)), leuchtet die LED sehr deutlich.