Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Ventil für heiße Flüssigkeitsabfüllung gesucht


von Dominic N. (dominicn)


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Ich brauche zur Abfüllung heißer Flüssigkeiten (bis zu 90°C) ein Ventil, 
das schnell öffnen und schließen kann. Der Preis ist nicht ganz so 
wichtig, es soll eine zuverlässige Lösung sein. Es sollte die Temperatur 
aushalten und lebensmittelecht sein, am besten aus Edelstahl, falls es 
sowas gibt.

Kann ich dafür solche Magnetventile nutzen? Habe ich bei Conrad und 
Reichelt z.B. gefunden.

Kann ich das Ventil dann einfach durch Schalten eines Pin z.B. per 
Arduino öffnen und schließen? Gibt es sowohl Ventile, die stromlos offen 
und solche, die stromlos geschlossen sind?

Herzlichen Dank im Voraus

von Michael S. (technicans)


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Dominic N. schrieb:
> Kann ich dafür solche Magnetventile nutzen? Habe ich bei Conrad und
> Reichelt z.B. gefunden.

Welche solche? Allgemeine Links auf die Distributorenhomepages
sind nicht Artikelzielgerichtet. Da brauchts wenigstens eine
Artikelnummer von jedem Händler.

von Dominic N. (dominicn)


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von morgul (Gast)


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Die Ventile die du da hast erfüllen schonmal alle nicht deine Forderung 
von lebensmittelecht UND gleichzeitig bis zu 90°... Wenn du sagst 
"Flüssigkeiten", was meinst du genau?
Ansonsten brauchst du für die Magnetventile noch eine Treiberschaltung, 
der Arduino alleine kann sie nicht steuern.

von Dominic N. (dominicn)


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Ich benötige das vorrangig für Fruchtsaft. Der hat eigentlich 80°C, die 
90°C sind sozusagen schon mit Puffer gerechnet. Gibt es vielleicht 
andere Systeme abseits von Magnetventilen, die ohne Treiberschaltung 
auskommen? Ansonsten würde es daran vielleicht auch nicht scheitern, 
aber ich wäre an einem System interessiert, wo ich mit verhältnismäßig 
wenig Bastelaufwand vorankomme.

von Michael S. (technicans)


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Schau doch dich erst mal beim Hersteller, z.B. Riegler um:
http://www.riegler.de/page/vent-absperr/magnet2-2-edelstahl.html#
Einige Kriterien erfüllen die ja, aber das kostet natürlich und alle
Kriterien die du da hast haben ja fast schon unerfüllbar
Raumfahrtniveau. Wenn es eine billige Bastelei werden soll,
würde ich es mal mit einem motorbetriebenen Schieber aus verchromten
Messing oder Edelstahl versuchen. Die Dichtung müsste dann wie bei den
Magnetventilen von Riegler angepasst werden.

von Michael H. (michael_h45)


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Dominic N. schrieb:
> Ich brauche zur Abfüllung heißer Flüssigkeiten (bis zu 90°C) ein Ventil,
> das schnell öffnen und schließen kann. Der Preis ist nicht ganz so
> wichtig, es soll eine zuverlässige Lösung sein. Es sollte die Temperatur
> aushalten und lebensmittelecht sein, am besten aus Edelstahl, falls es
> sowas gibt.
Schnelle, exakte Heißdosierung bis 100 oder 200°:
http://www.marco.de/produktlinie-dosierventile-mit-torque-block-antrieb-beispiele.html
Vertrieben werden die von: 
http://www.picodostec.com/produkte/dosierventile/jetdosierung/index.html

von Mike Hammer (Gast)


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Michael S. schrieb:
> Kriterien die du da hast haben ja fast schon unerfüllbar
> Raumfahrtniveau.
Du bist wohl schon zu lange aus dem Geschäft...

Michael S. schrieb:
> Wenn es eine billige Bastelei werden soll,
Dominic N. schrieb:
> Der Preis ist nicht ganz so
> wichtig, es soll eine zuverlässige Lösung sein.

von Gerd E. (robberknight)


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Im Espressomaschinenbereich gibt es klassische Magnetventile aus Messing 
die die Temp. gut aushalten und lebensmittelecht sind.

Der Knackpunkt dürften denke ich irgendwelche Reste von Deinem 
Fruchtsaft sein die sich an den Rändern des Ventils ablagern. Das geht 
bei heißem Fruchtsaft recht schnell und dann schließt das Ventil nicht 
mehr oder blockiert. Und gründliches Reinigen im Ventil ist nicht ganz 
so einfach.

von Timm T. (Gast)


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Einen Silikonschlauch abquetschen? Förderung mit einer Peristaltik- 
(Schlauch-)pumpe?

von amateur (Gast)


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Wie willst Du eigentlich Dosieren? Alle Ventile, die ich im Zusammenhang 
mit Lebensmitteln "getroffen" habe, arbeiteten im Rahmen der Dosierung 
bzw. in Dosiervorrichtungen.
Übrigens: In der Lebensmittelindustrie gelten mittlerweile so hohe 
Sicherheitsanforderungen, das diese nicht "mal so nebenbei" zu erfüllen 
sind.
Dein Ventil muss z.B. nicht nur Korrosionsgeschützt sein (Fruchtsäfte 
können ganz schön sauer werden), sondern auch u. v. A. gut zu reinigen 
sein. Da kann das Kaffeemaschinenventil (einmal im Monat Zitronensäure) 
nicht mithalten.

von amateur (Gast)


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... noch was:
Praktisch alle Infrage kommenden Ventile (Spezialanfertigungen und 
Spielzeuge mal ausgenommen) sind für die Steuerung durch eine SPS 
vorgesehen. Sollen diese auch noch "schnell" sein, so geht's um 24V und 
richtig viele Watt Steuerleistung. Da kann kein Mikrokontroller Pin 
mithalten.

von Harald W. (wilhelms)


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amateur schrieb:

> ... noch was:
> Praktisch alle Infrage kommenden Ventile (Spezialanfertigungen und
> Spielzeuge mal ausgenommen) sind für die Steuerung durch eine SPS
> vorgesehen.

Ach, und was meinst Du, ist in einer solchen SPS eingebaut?

> Sollen diese auch noch "schnell" sein, so geht's um 24V und
> richtig viele Watt Steuerleistung. Da kann kein Mikrokontroller Pin
> mithalten.

Siehe hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Gruss
Harald

von amateur (Gast)


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Es ist doch immer wieder interessant, wie manche Forenteilnehmer, 
offensichtlich alles falsch verstehen (wollen)...

>sind für die Steuerung durch eine SPS vorgesehen.
Bedeutet: Genau das was da steht, nämlich das sie für den Anschluß an 
eine SPS vorgesehen sind. UND NICHT DAS DA EINE EINGEBAUT IST.
Ich weis: Lesen können viele, aber das heist ja noch lange nicht dass 
das gelesene auch verstanden wird.

>Kann ich das Ventil dann einfach durch Schalten eines Pin z.B. per
>Arduino öffnen und schließen?
Wie bereits gesagt: Lesen ja, aber verstehen...

von Johannes V. (j-v)


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Hallo Dominic,

soll es professionell sein oder eine Bastelei für Dich selber?

Professionell werden in den Lebensmittelindustrie Doppelsitzventile, 
Membranventile und teilweise auch Klappen verwendet. Standartwerkstoff 
1.4404/316L. Alle werden üblicherweise pneumatisch angesteuert. Die 
Pneumatik wiederum wird mit einem Magnetventil gesteuert. Bekommt man 
auch
integriert in das eigentliche Ventil. Wenn Geld keine Rolle spielt, 
würde ich wohl auf Membranventile setzen. Diese kann man dann auch 
chemisch reinigen(CIP) oder mit Heißdampf steriliseren(SIP). Lieferanten 
wären Gemue oder bürkert.

Für eine private Bastelei ist das allerdings alles zu teuer.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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amateur schrieb:
> Es ist doch immer wieder interessant, wie manche Forenteilnehmer,
> offensichtlich alles falsch verstehen (wollen)...
>
>>sind für die Steuerung durch eine SPS vorgesehen.
> Bedeutet: Genau das was da steht, nämlich das sie für den Anschluß an
> eine SPS vorgesehen sind. UND NICHT DAS DA EINE EINGEBAUT IST.
> Ich weis: Lesen können viele, aber das heist ja noch lange nicht dass
> das gelesene auch verstanden wird.

Ich glaube du bist hier der Einzige auf dem Holzweg. Es war die Rede 
davon, dass in einer SPS ebenfalls ein Mikrocontroller werkelt, genau 
wie in einem Arduino.
Somit ist deine implizierte Aussage, dass die Ventile sich nur mit SPSen 
ansteuern lassen komplett unsinnig.

>>Kann ich das Ventil dann einfach durch Schalten eines Pin z.B. per
>>Arduino öffnen und schließen?
> Wie bereits gesagt: Lesen ja, aber verstehen...

Wo ist denn das Problem? Natürlich geht das.

von Vn N. (wefwef_s)


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Simon K. schrieb:
> Somit ist deine implizierte Aussage, dass die Ventile sich nur mit SPSen
> ansteuern lassen komplett unsinnig.

Hat er nie geschrieben.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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vn nn schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> Somit ist deine implizierte Aussage, dass die Ventile sich nur mit SPSen
>> ansteuern lassen komplett unsinnig.
>
> Hat er nie geschrieben.

Was verstehst du denn an "implizit" nicht?

von Vn N. (wefwef_s)


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Er hat es auch nie impliziert. Du kannst nur nicht sinnerfassend lesen.

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