Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Was passiert bei einem Kurzschluss einer LED?


von Khd (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe eine Frage bezüglich des Kurzschlusses einer LED bzw. dem 
Versorgungskabel. Dieses hat 20-30 mA Stromstärke und eine Spannung von 
3,5-5V. Es handelt sich hierbei um das Anschlusskabel von einem 
Mainboard zur Front LED (HDD u. Power).

Kann bei so niedrigen Spannungen bzw. Stromstärken erheblicher Schaden 
bei entstehen?

Grüße

Khd

von Sascha W. (sascha-w)


Lesenswert?

Hallo,

Wenn der bei einer LED notwendige Vorwiderstand auf dem Mainboard ist, 
und davon gehe ich mal aus, passiert überhaupt nichts - außer das die 
LED nicht leuchtet.

Sascha

von Khd (Gast)


Lesenswert?

Also es kann nicht zu einem Kabelbrand oder so kommen? Ich frage deshalb 
weil ich es schon mal damals, mit einem Floppykabel (12 V 1-2 Amper) und 
ohne Kurzschlusssicherung im Netzteil, erlebt habe. Es wäre komplett 
abgefackelt, wenn ich nicht da gewesen wäre und es durch ausschalten 
gestoppt hätte.

Wie kann ich das technisch verstehen, warum es dort zu einem Kabelbrand 
kommt
und bei dem anderen Kabel mit den LEDs nicht?

von AVerr (Gast)


Lesenswert?

Das Kabel ist erstmal egal, weil der Widerstand auf dem Mainboard den 
Strom auf die von dir genannten 20-30mA begrenzt.
Was ein Floppykabel nun aber damit zu tun hat verstehe ich nicht so 
recht. Was genau hast du wo angeschlossen ?

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

Sascha Weber schrieb:
> Wenn der bei einer LED notwendige Vorwiderstand auf dem Mainboard ist,
> und davon gehe ich mal aus, passiert überhaupt nichts - außer das die
> LED nicht leuchtet.

wenn der IC aber nur 20mA verkraftet, dann fließen bei einen kurzschluss 
ohne led mal schnell 35mA auch mit Vorwiderstand und dann kann schon zum 
tot vom einem IC führen. Abrennen tut da aber auch nichts.

von David P. (chavotronic)


Lesenswert?

Der LED Vorwiderstand begrenzt den Strom.

von ich (Gast)


Lesenswert?

na die Stromquelle hinter dem Floppykabel bringt etwa 10...15A, die 
Stromquelle hinter der LED gerade mal 0,03A.

Das sind zwei völlig unterschiedliche Stromzweige von dennen wir hier 
reden!

von Khd (Gast)


Lesenswert?

Ich komme auf den Vergleich mit dem Floppy (Disketten)Stromkabel, weil 
das damals bei einem Kurzschluss abgefackelt ist und ich wissen will, ob 
mir das bei den unteren Mainboardanschlüssen die dauernd an sind, wie 
Power und HDD LED auch passieren kann.

Du meinst mit IC den Chip der die LEDs steuert oder?

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> Du meinst mit IC den Chip der die LEDs steuert oder?

ja

von Khd (Gast)


Lesenswert?

Und der kann kaputt gehen? Würde nicht der Widerstand das verhindern? 
Das ist ein relativ modernes Board (Intel Z77 von Gigabyte). Ich weiß 
leider nicht ob das eine Schutzabschaltung hat.

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> Und der kann kaputt gehen? Würde nicht der Widerstand das verhindern?

der Strom beim kurzschluss ist höher als der strom mit LED auch mit 
Widerstand. Aber davon der IC beschädigt wird, kann man nicht pauschal 
sagen. Zumindest bei einem kurzen Kurschluss wird nichts passieren.

von Khd (Gast)


Lesenswert?

Ich weiß nicht mal, ob man das als Kurzschluss sehen kann. Die 
Isolierung dieser winzigen Äderchen ist ein wenig angegriffen und das 
Kabel läuft an Stellen im Gehäuse vorbei die nicht engratet sind. Sie 
sind also sehr rauh. Meine Sorge ist, wenn sich die Kabelisolierung 
daran augerieben hat und eine Ader mit dem Gehäuse in Berührung kommt. 
Das es dann einen Kurzen gibt.

von Sascha W. (sascha-w)


Lesenswert?

wenn das so ist kommts auch noch darauf an ob der Vorwiderstand in der 
Plus- oder Minusleitung ist. Wenn das Kabel schon beschädigt ist tausche 
es am besten aus, und isoliere Stellen die am Gehäuse scheuern könnten 
extra.

Sascha

von Khd (Gast)


Lesenswert?

Beschädigt ist auch relativ. Die Isolierung ist, meiner Meinung nach, 
noch nicht durch. Aber man sieht schon Abnutzungerscheinungen.

Kabel austauschen ist so eine Sache:

1. Wo bekomme ich so ein Kabel her?

2. müsste ich den  Heißkleber von den Knöpfen und dann die Lötstellen 
von den alten Kabeln lösen.

Das 2. ist nicht das Problem, das erste schon eher. Da die 
"beschädigten" Stellen ganz Außen liegen, habe ich jetzt erst mal 
Isolierband genommen und dieses "Flachbandkabel" Straff umwickelt. Nur 
denke ich, dass das keine Lösung auf Dauer ist. Da sich Isolierband 
gerne mit der Zeit löst.

von Programmierer (Gast)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> Ich komme auf den Vergleich mit dem Floppy (Disketten)Stromkabel, weil
> das damals bei einem Kurzschluss abgefackelt ist und ich wissen will, ob
> mir das bei den unteren Mainboardanschlüssen die dauernd an sind, wie
> Power und HDD LED auch passieren kann.

Die Spannungsversorgung von FD, HD & Co kommen direkt aus dem 
Schaltnetzteil, das ohne weiteres Dutzende Ampere liefern kann. Der MoBo 
Anschluss für die LED ist wahrscheinlich strombegrenzt (da steckt ein 
Vorwiderstand drauf). Das bedeutet, dass auch bei "Kurzschluss" des 
Kabels nur relativ wenig Strom fliesst. Bei 5V und 30mA müssen so gerade 
mal 5*.03=.15 Watt abgeführt werden - da brennt normalerweise nix an. 
Beim FD Kabel sind es 12V und sagen wir mal 10A Dauerstrom, das sind 
120W. Das heizt/brennt dann ordentlich.

von Programmierer (Gast)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> Aber man sieht schon Abnutzungerscheinungen.

Ursache der Abnutzung beheben. Vielleicht reicht es, einen Korken 
aufzuschlitzen, Kabel reinzulegen bzw. das Kabel so durch die 
(be-)scheuernden Gehäuseöffnungen zu führen.

von troll (Gast)


Lesenswert?

Programmierer schrieb:
> Khd schrieb:
>> Aber man sieht schon Abnutzungerscheinungen.
>
> Ursache der Abnutzung beheben.
Und die beschädigten Stellen gegenbenenfalls mit etwas Isolierband oder 
simplen Tesafilm (Kleinspannung!) reparieren.

von Sascha W. (sascha-w)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> Beschädigt ist auch relativ. Die Isolierung ist, meiner Meinung nach,
> noch nicht durch. Aber man sieht schon Abnutzungerscheinungen.
>
> Kabel austauschen ist so eine Sache:
>
> 1. Wo bekomme ich so ein Kabel her?
sowas als Ersatz
http://www.reichelt.de/Multimediakabel/AK-MMK-710-DIGI/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=34863;GROUPID=4821;artnr=AK+MMK+710-DIGI

von R. M. (rmax)


Lesenswert?

Ich habe vor Jahren mal einen Beinahe-Kabelbrand in einem PC erlebt. Bei 
einem neuen Rechner ist nach kurzer Zeit und unter entsprechender 
Rauchentwicklung von einer Ader des PC-Speaker-Kabels die Isolierung 
weggeschmort. Ursache war eine Zinnspitze an einer der Lötösen des 
Lautsprechers, die Kontakt mit dem Gehäuse hergestellt hat.

von Khd (Gast)


Lesenswert?

Ich glaube das lohnt sich bei dem alten Gehäuse nicht mehr. Es hat kein 
Kabelmanagement und gar nichts. Frontpanel kostet für das alte Gehäuse 
auch 20 Euro und mehr.

Da habe ich mir nun gleich ein ganz neues Gehäuse für ca. 60 Euro 
gekauft.
Absolutes Schnäppchen.

Da ist alles schön sehr dick doppelt isoliert und keine Kabelführung an 
scharfen Kanten vorbei. Da das Kabel direkt vom Deckel ins Gehäuse geht

So muss das sein. Ich will lieber auf Nummer sicher gehen und beruhigt 
auch wenn der PC an ist schlafen ;-).

von Rüdiger (Gast)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> Ich will lieber auf Nummer sicher gehen und beruhigt
> auch wenn der PC an ist schlafen ;-).

hast du in deiner Wohnung nachts nur das eine Gerät an einer Steckdose 
angeschlossen?

von Khd (Gast)


Lesenswert?

Ne, Kühlschränke, Telefonanlage und Modem auch noch. Aber mehr nicht. 
Alle anderen Geräte sind abgeschaltet.

von nixlos (Gast)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> ...
> weil ich es schon mal damals, mit einem Floppykabel (12 V 1-2 Amper) und
> ...

War die Amper nicht ein Fluß, welcher in die Isar mündet?

Kabelbrand gibt's eigentlich nur wenn die Amper hochgeskillt wurden!

von Rüdiger (Gast)


Lesenswert?

Khd schrieb:
> Ne, Kühlschränke, Telefonanlage und Modem auch noch

Ist da alles in Ordnung, dass Du ruhig schlafen kannst?
Bis Du gewusst hast, dass im PC das kaputte Kabel drin ist, hast Du auch 
nichtsahnend ruhig geschlafen...

von Rüdiger (Gast)


Lesenswert?

man weiß nie, wo der Feuerteufel so lauert. Wenn man das wüsste, 
bräuchten wir die Feuerwehr nicht. Lies mal:

http://www.lebensphasen.net/content/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=39&idart=1436

Schlaf gut!

von nixchecker (Gast)


Lesenswert?

welcher depp hat das eigentlich erfunden, dass der strom hochgeskillt 
werden kann? dieser banause halt wohl davon soviel ahnung wie eine kuh 
vom nähen...

von amateur (Gast)


Lesenswert?

Ich kann nur hoffen, dass euer Kurzschluss sich auch an eure Bedingungen 
hält. Vielleicht kann er ja lesen.
Ein Kurzschluss ist ein Fehlerfall! Da kann man nichts, aber auch 
Garnichts voraussetzen.
Hier ist von einem Vorwiderstand die Rede. Vielleicht waren dessen Null 
Ohm ja der Grund dafür dass die Led das Zeitliche gesegnet hat.
Vielleicht hat irgendein Sparapostel eine Betriebsbereitschaftsanzeige 
direkt hinter dem Netzteil abgezapft. Dann hat die Amper nämlich 
Hochwasser.
Vielleicht ...
Vielleicht?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.