Forum: HF, Funk und Felder HF Kurzschluss = kein Kurzschluss


von HF-Neuling (Gast)


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Hallo,

ich habe leider keine Erklärung im Netz finden können. Warum ist ein 
HF-Kurzschluss kein Kurzschluss? Was spielt da alles rein?

Vielen Dank.

von Floh (Gast)


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Eine AC-Kopplung?

von HF-Neuling (Gast)


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Kannst du das bitte genauer erklären. Danke.

von Privatpatient (Gast)


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Auch in der Hochfrequenz gelten die Gesetze der Elektrotechnik.
Am besten wäre es, wenn du dich da mal einarbeitest.

von HF-Neuling (Gast)


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Also ich beziehe das auf Antennen. Wie dieser hier zum Beispiel:

http://www.qsl.net/va3iul/Antenna/Printed_and_Microstrip_Antennas/2.4GHz_Inverted-F_Antenna.gif

von Hop Triceratop (Gast)


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Ein Kondensator bildet einen HF Kurzschluss, bei DC ist er offen.
Kannst du das rechnen, resp begruenden ?

von mexman (Gast)


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Ein Kurzschluss ist ein Kurzschluss ist ein Kurzschluss.

Ein Kurzschluss entspricht einem SEEEEEHR kleinen Widerstand.
Nun gibt es aber Bauteile (Spule, Kondensator) deren Widerstand 
(Impedanz) von der Frequenz abhanegt.
Z.B. hat ein Kondensator bei geringer Frequenz einen grossen Widerstand 
(bei seeehr geringer Frequenz, also Frequenz = 0 = Gleichstrom ist sein 
Widerstand also unendlich) und bei goreseren Frequenzen, also dem, was 
DU vermutlich "HF" nennst, einen geringeren WIderstand.

Ich vermute mal aufgrund weiterer ANgaben, dass DU Dich auf diesen Efekt 
beziehst.


Gruss


Michael

von Privatpatient (Gast)


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HF-Neuling schrieb:
> Also ich beziehe das auf Antennen. Wie dieser hier zum Beispiel:
>
> http://www.qsl.net/va3iul/Antenna/Printed_and_Micr...

Das von unten kommende HF-Signal wird mit der links oben befindlichen 
Induktivität an den rechts oben befindlichen Strahler angepasst.
Sowas funktioniert natürlich nicht mit Gleichspannung.

von Lukas T. (tapy)


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Nunja, jeder Kurzschluss hat auch bei DC einen Widerstand und eine 
Kapazität.

Physik 1, erste Woche, jede Uni:
(Sehr instruktiv.)

Ein Kondensator (beliebiger Kapazität) und eine Spule (beliebiger 
Induktivität) sind in einem Stromkreis parallel geschaltet. Der Strom 
durch die Spule und durch den Kondensator wird gemessen.
Wie entwickelt sich der Strom in den jeweiligen Bauteilen über die 
Änderung der Frequenz der angelegten Spannung?

Richtig, die Spule ist bei fast DC sehr niederohmig (Kurzschluss), bei 
HF jedoch kaum leitend (dein HF-Kurzschluss?). Der Kondensator dagegen 
wirkt bei niedrigen Frequenzen wie eine Leitungsunterbrechung, da er 
geladen wird und ende. Bei HF wirkt er wie ein sehr kleiner Widerstand.

Formeln zur Impedanz (Wiki) liefern die Begründung.

Ich hoffe, das macht die Sache verständlich.

von HF-Neuling (Gast)


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Ja das ist mir klar.

Ein Kondensator sperrt den Gleichstrom und leitet den Wechselstrom.

Aber im Bezug auf die Antenne verstehe ich das nicht.

von HF-Neuling (Gast)


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Dank für die Erklärung Lukas.

Kannst du das auf die Antennenstruktur beziehen?

von Lukas T. (tapy)


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Wenn du die Antenne an Gleichspannung hängst, kannst du maximal 
erwarten, dass die Leiterbahn irgendwann raucht.

Bei Wechselspannung "lädst" du die "Spule" (= Antenne) nur. Es kommt dir 
auf das Feld an, dass sie aufbaut.

von HF-Neuling (Gast)


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Alles klar. Danke!!!

von Günter Lenz (Gast)


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Wenn du eine Leitung hast, die eine 1/4 Wellenlänge lang ist
und am Ende kurzgeschlossen ist, und am Anfang einen HF-Generator
anschließt, dann sieht der Generator keinen Kurzschluss,
ist die Leitung am Ende aber offen, dann sieht der Generator
einen Kurzschluss.

von Carsten (Gast)


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Da du bei HF eben eine Wechselspannung mit Hoher Frequenz hast. Wenn die 
Antenne richtig dimensioniert ist, von der länge aus, trifft der 
Periodenanfang der Wechselspannung auf das Ende. Diese haben das gleiche 
Potenzial darum kein Kurzschluss

von HF-Neuling (Gast)


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@mexman: HF ist in meinem Fall irgendwas über 1GHz. Bei der Antenne sind 
es 2,4GHz.

von Carsten (Gast)


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Du kannst die Wellenlänge berechnen mit Wellenlänge = 
Lichtgeschwindigkeit / Frequenz (299792458 m/s / 2,4 GHz = 12,49cm). 
D.h. wenn nach 12,49 cm trifft der Anfang deines Signals wieder auf das 
Ende mit dem gleichen potenzial

von Hop Triceratop (Gast)


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Sollte aber die Wellenlaenge im Medium sein, nicht die Vakuum 
Wellenlaenge

von ham (Gast)


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Hier ein Anwendungsbeispiel aus der Praxis:

http://de.wikipedia.org/wiki/Topfantenne

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, HF-Neuling,

> Warum ist ein
> HF-Kurzschluss kein Kurzschluss? Was spielt da alles rein?

Vordiplom. Professor erklärt den Unterschied zwischen Energietechnik und 
Bachrichtentechnik:
"Ein Kurzschluss in der Energietechnik ist sehr teuer. Es blitzt und 
kracht, gelegentlich fließt glühendes Kupfer aus dem Generator, und der 
Schaden ist sehr hoch."
"Ein Kurzschluss in der Hochfrequenztechnik ist auch sehr teuer. Der 
allerdings kommt im Holzkästchen von R&S, mit Samt ausgekleidet..."
Weitere Worte waren im brüllenden Gelächter untergegangen.

Der wesentliche Unterschied:
1. Ein Kurschluss bei niedrigen Frequenzen vernichtet Energie. 
Hoffentlich in der Sicherung, sonst in der Verkabelung.
2. Ein Kurzschluss bei hohen Frequenzen reflektiert die Energie in die 
Quelle zurück. Auf der Zuleitung kommt es zu stehenden Wellen, die 
gelegentlich Überschläge verursachen, und dann blitzt und qualmt es eben 
doch. Heute eher im Mikrowellenofen zu beobachten, wenn der hinein 
gestellte Gegenstand einen metallischen Leiter hat.

Der vorangegangene Hinweis mit der Leitungstheorie war absolut richtig, 
aber so kann ich noch meine Story zum Besten geben.

Wegen der Reflexion wirkt der Kurzschluss je nach Länge der Zuleitung 
wie eine mehr oder weniger belastete Kapazizät oder Induktivität.

Ciao
Wolfgang Horn

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