Hallo, ich habe auf dem Flohmarkt eine elktronische Orgel, Modell Vermona ET 6-2, erworben. Zu Hause habe ich sie ausprobiert; zunächst lief auch alles gut. Irgendwannn war dann der Ton weg; ich habe die Orgel ausgeschaltet, Stecker gezogen und die Haube geöffnet. Daraufhin knallte es und ein Elko des Netzteils explodierte. Ich habe leider wenig Ahnung von Elektronik und daher ein paar Fragen dazu. Kann dies einfach am Alter des Gerätes liegen (ist sicher schon 35 Jahre alt)? Oder ist die Spannung da ein größeres Problem? Und wieso läuft es eine halbe Stunde gut und expodiert erst nach Abschalten und Ziehen des Netzsteckers?
Matthias Müller schrieb: > Vermona ET 6-2 Schönes Stück Osttechnik haste da! Matthias Müller schrieb: > Kann dies einfach am Alter des Gerätes > liegen (ist sicher schon 35 Jahre alt) Ja, elektronische und vor allem "halbchemische Bauelemente" wie Elkos altern nun mal. Matthias Müller schrieb: > wieso läuft es eine halbe Stunde > gut und expodiert erst nach Abschalten und Ziehen des Netzsteckers a) eine Spannungsverdopplerschaltung oder sowas hat einem Elko nen Garaus gemacht. Sowas passiert gern mal beim Ausschalten, weil dann vielleicht irgendein Schaltungsteil versucht, den Elko "rückwärts aufzuladen". b) der Elko hat sich erst in den letzten 5 minuten zu einem internen Kurzschluss entschieden. In beiden Fällen: Der Druck steigt an und das Elektrolyt kocht. Du schaltest aus, der Druck steht noch eine Weile an und schließlch explodiert der Elko. Hoffentlich hast du den Raum gut gelüftet bzw. die Orgel ins Freie geschafft. Alte elkos können ziemlich eklige Substanzen(PCB: http://de.wikipedia.org/wiki/Polychlorierte_Biphenyle) enthalten. Ich würde an deiner Stelle alle Elkos tauschen(lassen), nicht dass sowas nochmal passiert. mfg mf
Mini Float schrieb: > Hoffentlich hast du den Raum gut gelüftet bzw. die Orgel ins Freie > geschafft. Alte elkos können ziemlich eklige Substanzen(PCB: > http://de.wikipedia.org/wiki/Polychlorierte_Biphenyle) enthalten. PCB ist normalerweise nur in Ölpapierkondensatoren drin (Bipolare Cs). Aber auch das Zeug in den normalen Elkos dürfte nicht gesund sein.
Danke erstmal für die Antworten! Gelüftet habe ich, stank auch ziemlich. Alle Elkos auszutauschen wird wohl ein ziemlicher Akt, da sind einige drin. Mal sehen, wie ich weiter verfahre, werd wohl erstmal nen Experten für E-Orgeln suchen.
Matthias Müller schrieb: > nen Experten für E-Orgeln Ein guter E-Gitarrenladen kann das vielleicht auch machen. mf
>Alle Elkos auszutauschen wird wohl ein ziemlicher Akt, da sind einige >drin. Ist aber eine übliche Prozedur bei sehr alten Geräten.
@Matthias Müller Das wird vermutlich ein teurer Spaß. Zuerst muss die ORgel zerlegt werden um die Leiterkarten auszubauen. Anschließend erfolg eine Bestandsaufnahme um die Kondensatoren zu beschaffen. NAch dem Auslöten der alten Bauteile werden die neuen eingelötet. Anschließend wird alles wieder zusammen gebaut. Das kostet viel Zeit und damit Geld. Tipp: Suche dir einen im Bekanntenkreis, der sich soetwas zutraut und gehe ihm zur Hand. Er wird dier zeigen, wie man die Bauteile auswechselt. Der gewinnder bist du. Ein funktionierendes Gerät und gdabei gleich noch Löten gelernt. Hinweis: Es gibt mitlerweile Reparaturkreise, die soetwas gegen Selbstkosten machen. Suche mal im Internet danach.
Schaltplan besorgen könnte hilfreich sein. Evtl. hat der Elko Folgeschaden verursacht? http://www.vermona.de/et.htm
Danke für den Tip mit den Reparaturkreisen, da werde ich mich erkundigen. Die Schaltpläne habe ich bereits besorgt, nur leider sehe ich da nicht ganz durch. Woran könnte ich einen Folgeschaden dann erkennen? Ich habe die Pläne mal hochgeladen unter http://matthias-mueller.name/matthias-mueller/Plaene_62.pdf . Der explodierte Kondensator war ein ziemlich großer, also vermutlich einer der 1000µF-Dinger im Netzteil.
Matthias Müller schrieb: > Kann dies einfach am > Alter des Gerätes liegen (ist sicher schon 35 Jahre alt)? In München hamse letzten ne Fliegerbombe gefunden, die ging auch noch nach 60 Jahren mit Krawumm hoch! > Spannung da ein größeres Problem? Und wieso läuft es eine halbe Stunde > gut und expodiert erst nach Abschalten und Ziehen des Netzsteckers? Kampfmittelentschärfungsdienst fragen. Womöglich war auch noch PCB im Elko. Da hast du dir ein tolles Ei eingehandelt. Am besten schnell zum Wertstoffhof fahren. Und zu Hause gut lüften.
Matthias Müller schrieb: > Mal sehen, wie ich weiter verfahre, werd wohl erstmal nen Experten > für E-Orgeln suchen. Da braucht man keinen "Experten für E-Orgeln". das gilt für alle Geräte, die älter als 20 Jahre sind; insbesondere, wenn sie viele Jahre nicht eingeschaltet waren. Normalerweise sollen solche Geräte langhsam über einen Stelltrafo hochgefahren werden. Gruss Harald
Tja, wenn man keine Ahnung von solchen Dingen (und keinen Stelltrafo) hat, gehts halt kaputt. Wann die das letzte Mal benutzt wurde, weiß ich auch nicht. Für das nächste Altgerät, was ich in Betrieb nehme, werde ich mir das merken.
Also bei einer alten ET6 sind die Elkos PCB-frei (blaue axial Elkos neben dem Trafo). Du kannst ja mal probehalber ein Labornetzteil in Strombegrenzung anschließen. Eigentlich sollte es ausreichen mal die Elkos am Netzteil auszutauschen und das Ding dann wieder vorsichtig in Betrieb zu nehmen.
Matthias Müller schrieb: > Tja, wenn man keine Ahnung von solchen Dingen (und keinen Stelltrafo) > hat, gehts halt kaputt. Tja, früher (tm) als es noch kein Internet gab, war es schwierig an solche Infos zu kommen. Heute gibt es Foren... Gruss Harald
Matthias Müller schrieb: > Daraufhin knallte > es und ein Elko des Netzteils explodierte. Was hat er denn für einen optischen Schaden angerichtet? Die ganze Platine mit der Matsche eingesaut? Oder nur die Kappe weg geflogen? Dann sollte es nur halb so schlimm sein. Die typischen Fernseh-Netzelkos 400V/375µF aus den 1950-er und 1960-er Jahren explodierten mit Krawumm, und hinterließen einen halben Kubikmeter sich entfalteten Papier- und Alufolienmüll. Da war echt der Handfeger und die Kehrschaufel nötig. Ansonsten beobachten, was schon oben beschrieben. Sind im Gerät Villard-Schaltungen (Spannungsverdopplung) mit Elkos drinne? Die sind durch Verschiebeströme immer höher belastet als ein normaler Netzelko. Ich hab hier auch noch eine Bastelkiste mit Hunderten gebrauchter Elkos aller Größen und bis 40 Jahre alt. Wenn die nicht undicht sind, ist es meist halb so schlimm, sie wieder zu verwenden. Bisher gab es nie Probleme.
Gratulation zu dem Teil, lass dich nicht verrückt machen. Tausche einfach die Elkos C1-C8 im Netzteil und dann läuft das Ding wieder 20 Jahre. Hast du schon rausgefunden welcher Elko explodiert ist?
>Gratulation zu dem Teil, lass dich nicht verrückt machen.
Sehe ich auch so.
Sehr alte Geräte schaltet man erst einmal garnicht an, sondern öffnet
sie und verschafft sich zunächst mal einen optischen Eindruck. Defekte
Elkos sind oft schon daran zu erkennen, daß sie deformiert aussehen,
weil der Gummistopfen mürbe geworden und aus dem Zylinder herausgefallen
ist. Oder sie sind ausgelaufen und an den typischen Flecken auf der
Platine zu erkennen. In selteren Fällen ist der Elko ohne äußere
Anzeichen verdrocknet und hat viel von seiner Kapazität eingebüßt.
Bei einem 35 Jahre alten Gerät würde ich auf jeden Fall die großen
Hauptelkos austauschen, auch wenn sie noch intakt aussehen. Ich
persönlich würde die kleineren Elkos auch austauschen, zumindest die,
die der Versorgungsspannungssiebung dienen.
Nicht selten findet man in solchen Geräten auch korrodierte Stellen auf
der Platine, wo Teile von Leiterbahnen weg sind. Diese Stellen sollte
man mit Draht ausbessern.
Auch Anschlüsse von Bauteilen, wie Tranistoren, können korridiert sein,
und zwar auch so, daß sie im Inneren des Gehäuses keinen Kontakt mehr
haben. So etwas ist aber eher selten und mehr ein Fall von feuchtem
Keller oder Wasserschaden.
Nach der optischen Kontrolle würde ich dann die ganze Platine mit einem
Staubsauger und einem Pinsel (es gibt auch antistatische) putzen. Auch
aus den Bedienpotis sollte man gründlich den Staub saugen.
Anschließend sollte man die Schleiferbahnen der Potis satt mit "Gold
2000" oder bei stärkeren Verschmutzungen mit "Tuner 600" einsprühen und
die Schleifer ein Paar Mal langsam von Anschlag zu Anschlag drehen und
dabei die Brühe aus dem Poti herauslaufen lassen. Die Kalibriertrimmer
direkt auf der Platine läßt man aber am besten wie sie sind. Da ist
Putzen eher kontraproduktiv. Auch Steckverbinder läßt man erst mal in
Ruhe, es sei denn, es gibt ein Kontaktproblem. Dann kann man es auch
erst mal mit einem Kontaktspray versuchen.
Auch Schmelzsicherungen können altern und sollten bei Bedarf
ausgetauscht werden.
Kai Klaas schrieb: > Auch Schmelzsicherungen können altern und sollten bei Bedarf > ausgetauscht werden. Erfahrungsgemäß haben DDR-Produkte diesen Alters generell Probleme mit Grünspan an Feinsicherungen und deren Halter, also durchweg mit Neumaterial ersetzen!
> Auch Schmelzsicherungen können altern
Hahaha, das machen alle Dinge auf dieser Welt, ist bestimmt keine Sache
des Könnens.
Matthias Müller schrieb: > Der explodierte Kondensator war ein ziemlich großer, also vermutlich einer > der 1000µF-Dinger im Netzteil. 1000uF 25V sind nicht sehr reichlich wenn das Netzteil mal unbelastet sein sollte und heute mehr als 230V auf der Primärseite ankommen wo früher 180-200V anlagen. Unabhängig davon ob sie schon kaputt sind würde ich sie vorsorglich austauschen gegen passende mit höherer Spannung. Das Austauschen der Elkos wird nicht die einzige Aktion bei einem alten, verstaubten Gerät bleiben. Allerlei Kontaktprobleme sind durchaus zu erwarten? Ob Kontaktöl dabei eine gute Tat sein wird, bezeifle ich. Da klebt der Staub noch besser.
>Hahaha, das machen alle Dinge auf dieser Welt, ist bestimmt keine Sache >des Könnens. Interessant, du liest das Wort "können" ganz anders als ich es verwendet habe. Ich habe es mehr gemeint im Sinne von: "Auch Schmelzsicherungen neigen dazu, schneller zu altern als andere Bauteile wie Widerstände und Spulen." >Allerlei Kontaktprobleme sind durchaus zu erwarten? Ob Kontaktöl dabei >eine gute Tat sein wird, bezeifle ich. Da klebt der Staub noch besser. Naja, die von mir genannten Kontaktsprays enthalten sehr milde Lösungsmittel, die in der Tat dazu geeignet sind, Kohleschichtbahnen zu reinigen. Ich verwende diese seit etlichen Jahren für die Wartung von Studiomischpulten. "Gold 2000" ist leider schon sehr teuer, aber vom Effekt her optimal.
Bei der Tastaturverharfung (kenne die Vermona nicht, hatte aber mit Dr. Böhm und Wersi viel 'Spass') ist ein Glaspinsel sehr brauchbar. Wenn man ihn vorsichtig benutzt, eignet er sich auch gut zum Putzen von Verbindern und anderen offenen Kontakten. Ansonsten - Isopropylalkohol für Regler und Schalter.
Es handelt sich hierbei eindeutig um Vermonas Rache. Ich vermute, du hast Musik darauf gespielt, die Herrn Vermona nicht gefällt, da hat er sich im Grabe umgedreht und dann machte es BUUUUUUUUUUM - es hat sich somit dann ausgeorgelt. Eine Gefahr, die viele jüngere Orgelspieler unterschätzen! :D :D :D Das selbe passiert übrigens wenn man di Begleitautomatik schneller als 160bpm einstellt, das macht die auch nicht lange mit, dann kommt häufig die Kalotte aus dem Lautsprecher gesprungen und beißt einem ins Ohr. Also - Vorsicht! :)
@Orgelkurt Zuviel Zeit, Talentvergeudung und frisch von der Frankfurter Buchmesse gekommen, waren meine ersten Gedanken beim Lesen dieser "Kellerleiche-Herausholaktion" ohne jeden echten fachlichen Bezug zum Problem des TOs!
Kontrolliere bitte auch die Dioden. Nicht das die Elyt Wechselspannung abbekommen haben.
@headshotzombie Ich wollte euch nur mal ein wenig erheitern, nachdem mir aufgefallen war, dass in diesem Forum (wie in vielen anderen) ein eher strenger Ton herrscht. Bin auf den Thread / die Seite durch Zufall aufmerksam geworden, als ich was ganz anderes bei google gesucht habe. Außerdem fand ich den Gedanken einfach zu lustig, wie jemand so ne alte Vermona quält und sie ihm anschließend um die Ohren fliegt =) Ja, ich habe viel Phantasie und auch Zeit, da ich gesundheitlich schon länger nicht mehr arbeiten kann. By the way: Bin selber Musiker bzw. Keyboarder =)
Orgelkurt schrieb: > By the way: Bin selber Musiker bzw. Keyboarder =) Mag alles sein, aber doch wohl ohne praktische Vermona-Erfahrung... Gegen Erheiterungen habe ich ja auch nichts (habe selbst keinen Keller! ;-) ), aber bitte im Kontext mit dem TO-Anliegen.
eher Offtopic: Ja richtig, ich habe hier zwar mittlerweile schon eine halbe Sammlung an Keyboards Synthies Stagepianos.. aber halt eher Richtung moderne Musik... ABER: Ich besaß auch schonmal eine Heimorgel... weiß leider nicht mehr wo sie geblieben ist (Das ist kein scherz...). Die Dinger haben schon irgendwas. Auch wenn es für heutige Auftritte kaum noch einsetzbar ist... Jedenfalls kann man sie einfacher reparieren als heutige Geräte. Wenn mir mein JX-3P zum Beispiel verrecken würde wärs das gewesen. Die Bauteile sind weder gegen Geld noch gute Worte zu bekommen.. und mein Korg M-50 hat kurz vor Garantie-ende ein neues Motherboard gebraucht... Da besteht das Innenleben im Prinzip aus einem -nahezu unreparierbarem - teil =)
Woher grabt Ihr immer den Käse mit PCB in Elkos aus? PCB Verbindungen sind Öle die in uralten Metallpapierkondensatoren vorkommen , nicht in Elkos. Während meiner Schulzeit hatten wir "PA" Parktische Arbeit u.A. im Kondensatorenwerk Frolyt Freiberg (gibts noch, Kunden von mir). An der Strecke an der die Schüler arbeiteten (1 Tag alle 14 Tage, hat nicht geschadet) wurden axiale Elkos montiert. Die getränkten Wickel wurden in Aluminiumhülsen gesteckt, die Anschlüsse Punktgeschweißt, der Gummipfropfen eingesetzt und der Elko zugebördelt. Alle Schüler die mit den Wickeln in Kontakt kamen wurden vorher auf Hautverträglichkeit mit dem Elektrolyt untersucht, aber nicht ob die Schüler den Elektrolyt vertragen sondern umgekehrt. Schüler mit zu viel Chlor im Hautschweiß mussten andere Arbeiten erledigen, weil das die Elkos gekillt hätte. Das Zeuch ist nicht giftig, zumindest der bei Frolyt verwendete Elektrolyt nicht. Die genauen Rezepturen sind allerdings Betriebsgeheimnis. Die erste Serie taiwanesischer Motherboards mit sterbenden Elkos war darauf zurückzuführen, das die Chemiebude die behauptete den aus Japan teuer importierten Elektrolyt nun selbst machen zu können eben nicht alle Bestandteile kannte. Es waren keine Inhibitoren gegen Wasserstoffbildung zugesetzt (Elektrolyse im Elko). Der Elektrolyt zersetzte sich, die Elkos gasten aus, wurden trocken und platzten. Leider hat man damit gelernt diese Dinger als Sollbruchstelle zu benutzen.. Nochwas: Entgegen der Meinung einiger Vorposter hier mußt Du nicht alle Elkos tauschen. "Weiße Scheemänner", also radiale Elkos in weißem Plastgehäuse auf den Platinen müssen allerdings raus, die sind alle indessen trocken und damit tot. Die großen Töpfe kannst Du drin lassen. Es ist äußerst selten das so ein Ding defekt ist, selbst nach dieser langen Zeit. Die Feinsicherungen sollten alle getauscht werden, ich habe keine Ahnung was der DDR Sicherungshersteller mit der Metallurgie der Metallkappen der Sicherungen falsch gemacht hat, aber die Dinger zersetzen sich selber und blühen aus, schädigen damit auch den Sicherungshalter. Der 1000µ Elko ist nicht grundlos gestorben, ich vermute der hat Wechselspannung abbekommen, überprüfe bitte den Gleichrichter hinter dem der hängt. Die Dinger gehen eigentlich nur hoch wenn man sie verpolt anschließt oder Wechselspannung drauf kommt. (es sei denn man verbastelt auch Ausschuß wie wir früher, vom Schrott gegrabbelt...) Gruß, Holm
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