Inselanlage: Lädt Solar Laderegler den Akku weiter auf, während ich Verbraucher angeschlossen habe?

[Peter (Gast)]

Hallo. Ich möchte mir eine kleine 12v Solar-Inselanlage bauen.
Ich will damit lediglich täglich für 4Std. einen 10 Meter LED-Strip 
betreiben, der 50W verbraucht + alle 2 Tage meine 2 Handyakkus aufladen 
(?W).

Reicht mir ein 30W Solarmodul und ein 12Ah SolarAkku?

Lädt der Akku auch in dem Moment weiter auf, wenn ich den LED-Strip 
angeschaltet habe?

[UR-Schmitt (Gast)]

Peter schrieb:
> Lädt der Akku auch in dem Moment weiter auf, wenn ich den LED-Strip
> angeschaltet habe?

Grundrechenarten?

Peter schrieb:
> 10 Meter LED-Strip betreiben, der 50W verbraucht

Peter schrieb:
> 30W Solarmodul

[Peter (Gast)]

Ich habs nich so drauf mit Mathe.

[Jeeve Stobs (Gast)]

Theorie:
 30 Watt Solarleistung * 8 Sonnenstunden = 240 Wh
-50 Watt LED-Leistung * 4 Stunden = 200 Wh
---
Dein Akku kann jeden Tag mit 40 Wh befüllt werden bis er voll ist


Praxis:
 15 Watt Solarleistung * 5 Sonnenstunden = 75 Wh
-50 Watt LED-Leistung * 4 Stunden = 200 Wh
---
Dein Akku muss jeden Tag 125 Wh zuliefern bis er leer ist.

[HildeK (Gast)]

Peter schrieb:
> Lädt der Akku auch in dem Moment weiter auf, wenn ich den LED-Strip
> angeschaltet habe?

Nein, aber der Entladestrom wird kleiner.

UR-Schmitt schrieb:
> Grundrechenarten?
Eben.
Peter schrieb:
> Ich habs nich so drauf mit Mathe.
Dann zeige ich dir die grundsätzlichen Überlegungen.
Entladung 50W/12V, ca 4.2A. Ladung 30W/12V, 2.5A. Differenz ca. 1.7A, 
die aus der Batterie entnommen werden. Wenn die Sonne mit Volldampf 
scheint und alle möglichen Verluste unberücksichtigt bleiben.

Rechne mit Ah oder Wh, berücksichtige aber, dass nicht mehr geladen 
wird, wenn die Batterie voll ist. Dann kannst du abschätzen, dass man 
mindestens 7h mit voller Sonne laden muss, um deinen LED-Stripe für vier 
Stunden leuchten zu lassen. Ich gehe mal davon aus, dass der Akku 
ausreichend groß dimensioniert ist (>30Ah).
Der Verbrauch des Mobiltelefons dürfte da fast untergehen - oder hast du 
so ein energiehungeriges Smartfon? Dann lade lieber eine Stunde länger 
...

[fonsana (Gast)]

HildeK schrieb:
> Peter schrieb:
>> Ich habs nich so drauf mit Mathe.
> Dann zeige ich dir die grundsätzlichen Überlegungen.

Wenn es schon bei dem Level Mathe hapert: Zwecklos, such Dir einen 
Fachmann.

fonsana

[Rainer Ernst (Gast)]

Ich verstehe nicht ganz, warum du einen 50 W LED-Strip leuchten lässt, 
wenn die Sonne voll scheint?

[Klaus W. (mfgkw)]

hm, das ist ebenso unerklärlich wie die Frage, wozu der Akku gut ist,
wenn man doch nur die Lampe leuchten lässt, solange die Sonne scheint 
:-)

[Peter (Gast)]

Rainer Ernst schrieb:
> Ich verstehe nicht ganz, warum du einen 50 W LED-Strip leuchten lässt,
> wenn die Sonne voll scheint?

...könnte ja sein das ich meine Keller-Lounge ohne Fenster beleuchten 
will...
ne nur spass: Die Frage war nur theoretisch zu sehn für mein 
Verständnis, ob man laden und entnehmen gleichzeitig kann, oder ob die 
angeschlossenen Geräte dann direkt von dem Strom der aus der Solarzelle 
kommt betrieben werden.


Danke schon mal für die Rechenhilfen,
hab das ganze soweit ich das kann durchgerechnet und denke ich werde es 
wohl ne Nummer kleiner angehen, nämlich mit 5Meter Led-Strip, also nur 
25Watt x 4Std = 100Wh

und dazu dan ein größeres, nämlich 45W Solarmodul, das entsprechend der 
Schätzung von "Jeeve Stobs (Gast)" in der Praxis dann wohl 22Watt x 
5Stunden
110Wh am Tag produziert.

Damit würde ich dann auskommen, ist das richtig?

Mit dem Akku hatte ich mich ja scheinbar total verschätzt? Brauche ich 
dann also einen Akku der über 100Ah hat?

[Klaus W. (mfgkw)]

Das hängt davon ab, wieviele sonnenfreie Tage du überbrücken willst oder 
musst.

[Klaus W. (mfgkw)]

PS: der Ertrag des Solarmoduls hängt natürlich auch schwer davon ab, ob 
es fest steht, oder der Sonne nachgeführt wird.
Wenn es feststeht, hilft dir die Sonne nämlich nur, solange sie es 
ziemlich gerade anschaut.

[Peter (Gast)]

Das Modul wird fest montiert ziemlich genau nach süden und in 5 Metern 
Höhe, also solang das Wetter mitspielt kein Schattenfall.

Angenommen ich muss keinen Schlechtwettertag ausgleichen (klar kommt das 
nicht vor, aber ich kann dann ruhug mal auf die beleuchtung verzichten) 
würde mein Plan funktionieren? Und ich brauch dann also nen akku von 
über 100Ah. Ufff... die sind so ar***teuer: fängt bei ca. 180 Euro an :(

[Johannes E. (cpt_nemo)]

Peter schrieb:
> Mit dem Akku hatte ich mich ja scheinbar total verschätzt? Brauche ich
> dann also einen Akku der über 100Ah hat?

Ah != Wh

Für 100 Wh mit 12V brauchst du rechnerisch einen Akku mit > 8,3 Ah. 
Damit du auch mal einen schattigen Tag überbrücken kannst, würde ich > 
20 Ah vorschlagen. Die 12 Ah aus deinem ersten Posting sind da schon 
etwas knapp.

[Jeeve Stobs (Gast)]

Peter schrieb:
> und dazu dan ein größeres, nämlich 45W Solarmodul, das entsprechend der
> Schätzung von "Jeeve Stobs (Gast)" in der Praxis dann wohl 22Watt x
> 5Stunden
> 110Wh am Tag produziert.

Nur um das klarzustellen: Das war keine Schätzung, das war einfach eine 
Hausnummer um zu zeigen, dass Herstellerangaben in dein meisten Fällen 
"schöngerechnet" sind.

[Rainer Ernst (Gast)]

Frage in Werstätten, wo du die Leute kennst, mal, ob sie dir ein Akku 
verkaufen können. Das habe ich auch gemacht und habe ein 120 Ah für 5 
euro bekommen.

Solarpanele können die angebene Leistung nur bei voller 
Sonneneinstrahlung abgeben. Außerdem fällt etwas Leistung an der 
Laderegelung ab.

[Peter (Gast)]

Johannes E. schrieb:
> Ah != Wh
>
> Für 100 Wh mit 12V brauchst du rechnerisch einen Akku mit > 8,3 Ah.
> Damit du auch mal einen schattigen Tag überbrücken kannst, würde ich >
> 20 Ah vorschlagen.

Ich verstehe nicht ganz:

Ich habe 25W verbrauch pro stunde = 25Wh
25Wh x 4stunden sind 100Ah, oder?

[fonsana (Gast)]

Peter schrieb:
> 25Wh x 4stunden sind 100Ah, oder?

Johannes E. schrieb:
> Ah != Wh

fonsana

[Rainer Ernst (Gast)]

Peter schrieb:
> 25Wh x 4stunden sind 100Ah, oder?

Wh

1W = 1V * 1A

[Na Sowas (Gast)]

Da scheint eine Fabrikhalle beleuchtet werden zu muessen. 50W Led ist 
abartig viel Licht. Ich find schon 10W extrem viel.

[Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack)]

Peter schrieb:
> Und ich brauch dann also nen akku von
> über 100Ah. Ufff... die sind so ar***teuer: fängt bei ca. 180 Euro an :(

180 Euro ist ein billig Akku...

Ich habe bis vor ein paar Jahren die Sonneschein Dryfit Sportline
verwendet, welche heute die G-Serie ist.  Da kostet die G120 (12V,
120Ah mit 0,03% Entladung pro Tag) gute 300 Euro.

Also bei einer Solaranlage mit begrenzter Solarleistung würde ich
qualitativ hoschwertige Blei-Gel Batterien nehmen, zum Beispiel
die Sonnenschein Dryfit Solar mit 200Ah oder 260Ah.

Was das Solarmodul betrifft, würde ich Dir 2 Monokristaline mit 55Wp
empfehlen, welche so um die 300 Euro kosten.

Aus eigener erfahrung kann ich sagen, das man mit normalen Shunt-
Ladereglern im Winter weniger als eine Sonnenstunde am Tag bekommt,
sprich, weniger als 55Wh bei einem Modul mit 55Wp.  Soltest Du einen
Solarladeregler mit MPPT verwenden, sine es etwas mehr als zwei
Sonnenstunden.

Ebenso solltest Du bei der Verwendung bei MPPT-Ladern darauf achten,
das die Belastungsspannung des Solarmoduls bei nicht unter 17.5V
liegt, denn bei den billigen Solarmodulen sind nur 33 Zellen drauf,
bei den besseren 36-39 Zellen.

[Mahlzeit (Gast)]

Na Sowas schrieb:
> 50W Led ist
> abartig viel Licht. Ich find schon 10W extrem viel.

Na ja, auf den Strips sind jede Menge Widerstände die beheizt werden 
wollen, die Angabe entspricht der aufgenommenen Gesamtleistung. Besser 
wären also hocheffiziente LEDs an einer KSQ (Schaltwandler).

Ah, ich sehe gerade das sich DER Led-Experte schlechthin eingeloggt hat. 
Chips holen..

[Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)]

vieleicht ist es ja so ein art "Pflanzenbeleuchtung"?

[Peter (Gast)]

Mahlzeit schrieb:
> Na ja, auf den Strips sind jede Menge Widerstände die beheizt werden
> wollen, die Angabe entspricht der aufgenommenen Gesamtleistung. Besser
> wären also hocheffiziente LEDs an einer KSQ (Schaltwandler).

Ja das da so viele Wiederstände verbaut sind find ich auch bissl blöd. 
Hab  z.B. eine Taschenlampe die eine 5WLed drin hat und die ist 10x so 
hell wie der Strip.

Fred Feuerstein schrieb:
> vieleicht ist es ja so ein art "Pflanzenbeleuchtung"?

Nein, ist keine pflanzenbeleuchtung. Der Strip hat warmweisse LEDs. Ich 
glaube damit könnte man keine Pflanzen zum wachsen anregen, die brauchen 
vor allem blaues und rotes Lichtspektrum.

Peter schrieb:
>> Für 100 Wh mit 12V brauchst du rechnerisch einen Akku mit > 8,3 Ah.
>> Damit du auch mal einen schattigen Tag überbrücken kannst, würde ich >
>> 20 Ah vorschlagen.

Ok dann werd ich mir gleich einen Akku mit 28Ah holen. Das wichtigste 
beim Akkukauf ist doch, das er zyklenfest ist, oder?
Habe momentan nicht viel geld, wollte das ganze unter 200 Euro 
realisieren.

Wie wäre es also hiermit?:

-Akku:

http://www.ebay.de/itm/BLEI-AKKU-12V-23Ah-fur-GOLFTROLLY-SOLAR-kompatibel-GEL-BATTERIE-17Ah-18Ah-20Ah-/350523973456?pt=DE_Computing_Unterbrechgsfr_Stromversorg_&hash=item519cdb5f50

-Solarmodul: ( unglaublich günstig! = unglaublich schlecht ??? )

http://www.ebay.de/itm/220808705979?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

-Laderegler: ???

 Kann mir jemand einen günstigen MPPT-Laderegler empfehlen?


-LED Strip hab ich schon, hat nur 15Euro gekostet.


Klar würde ich sehr gerne hochwertigere Komponenten verwenden, wie z.B. 
die von "Michelle Konzack" empfohlenen Akku "Sonnenschein Dryfit Solar".
Immerhin kann der bei 80% Entladung doppelt so oft aufgeladen werden, 
wie der billige von ebay, aber wie gesagt momentan nich viel Geld.

....warten bis ich genug gespart hab will ich aber auch nich. Will schon 
seit vielen Jahren ne eigene kleine Solaranlage haben.

[Icke ®. (49636b65)]

Peter schrieb:
> Ok dann werd ich mir gleich einen Akku mit 28Ah holen. Das wichtigste
> beim Akkukauf ist doch, das er zyklenfest ist, oder?

Im Prinzip schon, aber der eine macht halt 300 Zyklen mit, der andere 
600. Ein Vermögen muß man trotzdem nicht ausgeben, gutes 
Preis-/Leistungsverhältnis bietet bspw. Longex:

http://www.bleiakku.info/AGM-Batterien-zyklenfest/Longex-Zyklentypen---18_108.html

> -Solarmodul: ( unglaublich günstig! = unglaublich schlecht ??? )

Eigene Erfahrung, rechne aus, wieviel Leistung du theoretisch benötigst, 
und multipliziere mit dem Faktor 10. Dann kommst du vielleicht hin, denn 
über die Zeit gemittelt sieht es mit dem Sonnenschein in hiesigen 
Breiten nicht so rosig aus, wie Solarverkäufer uns das Glauben machen 
wollen.


> Klar würde ich sehr gerne hochwertigere Komponenten verwenden, wie z.B.
> die von "Michelle Konzack" empfohlenen Akku "Sonnenschein Dryfit Solar".

Das Supertroll Konzack darfst du getrost ignorieren. Such ein bißchen 
hier im Forum oder bei Google nach dem Namen und du weißt warum. Oder 
stell ihm Detailfragen und zwar schneller und konkreter als es googlen 
kann =8P