Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik wieder einmal Strommessung


von willi (Gast)


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Hallo,

ich habe schon das gesammte Forum durchstöbert aber leider nichts 
passendes gefunden. Ich muss eine Isolationsmessung in Form einer 
Strommessung an Elektromagneten (Gehäuse gegen Spulenanschluss) 
durchführen. Die Spannung beträgt 500VAC 50Hz. Der Messbereich soll von 
1uA bis bis 500 uA umfassen. Die Anzeige möchte ich mit einen MC 
bewerkstelligen.
Ich bedanke mich schon einmal im Voraus für Lösungsvorschläge

willi

von Floh (Gast)


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willi schrieb:
> Ich bedanke mich schon einmal im Voraus für Lösungsvorschläge

Wo ist dein Ansatz?

von Sven W. (ulminpoika)


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Du meinst also einen Messung des Ableitstromes?

von Klaus (Gast)


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von willi (Gast)


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Hallo,

ich muss noch hinzu fügen, das  vorhandene Geräte eingesetzt werden, die 
mit Digitalausgänge für gut - schlecht Auswertung ausgestattet  und in 
automatischen Messanlagen eingesetzt sind. Ich brauche aber zusätzlich 
für Einstellungsarbeiten die Stromanzeige.

Willi

von fonsana (Gast)


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willi schrieb:
> Isolationsmessung

Nachweispflichtig?
Wenn ja, kommt wohl nur ein zertifiziertes Geraet in Frage.

fonsana

von STK500-Besitzer (Gast)


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willi schrieb:
> vorhandene Geräte eingesetzt werden, die
> mit Digitalausgänge für gut - schlecht Auswertung ausgestattet  und in
> automatischen Messanlagen eingesetzt sind.

Welche? Hersteller? Type?

von Willi (Gast)


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fonsana schrieb:
> willi schrieb:
>> Isolationsmessung
>
> Nachweispflichtig?
> Wenn ja, kommt wohl nur ein zertifiziertes Geraet in Frage.
>
> fonsana

Nein. Wird nur für interne Einstellungen benötigt

von Erich (Gast)


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von Klaus (Gast)


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@Erich

Hast du mir die Provision versaut :-(

MfG Klaus

von Willi (Gast)


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Hallo,
nach einer längeren Pause möchte ich dieses Thema noch einmal 
wachrütteln. Ich möchte diese Geräte mit einer Digitalen Anzeige für die 
Strommessung mittels MC (am Display werden dann noch weitere Zustände 
angezeigt)aufrüsten, deshalb kommen externe Messgeräte nicht in frage. 
Das Problem ist die Strommessung selbst (500VAC 50Hz; 0-500uA)und die 
Aufbereitung für den MC (0-5VDC)

Willi

von Davis (Gast)


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Floh schrieb:
> willi schrieb:
>> Ich bedanke mich schon einmal im Voraus für Lösungsvorschläge
>
> Wo ist dein Ansatz?

Einfach posten.

von Dirk F (Gast)


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Hallo Willi,
warum willst Du den mit AC Prüfspannung messen ?
Nimm Gleichstrom, dann mißt Du die die Kapazitäten nicht mit, sondern 
nur den Isolationswiderstand.
Gruß Dirk

von Willi (Gast)


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Hallo,

die Isolationsmessung ist lt.Norm so vorgeschrieben. Die Messzeit 
beträgt 1s; Der Effekt, den kapazetiven Strom mit zu messen wird für die 
Messkreisüberwachung genutzt. Bei richtiger Kontaktierung des 
Elektromagnetes fließt ein kapazetiver Strom bis 10uA, je nach verlegung 
der Messleitung. Ist der Messkreis unterbrochen fließen nur 1-5uA und 
würde bei der Messung als i.O. ausgewertet werden. Der 
Isolationswiderstand muss mind. 1MOhm betragen, das heist der Strom darf 
500uA nicht überschreiten. Also, wenn der Strom zwischen 10uA und 500uA 
liegt, ist der Magnet i.O.

LG
Willi

von Willi (Gast)


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Davis schrieb:
>> Wo ist dein Ansatz?

Die Schaltung des Messgerätes wurde für uns eigens entwickelt , werden 
selbst gebaut und intern von der Messmittelverwaltung jährlich 
kalibriert. Ich möchte diese Geräte etwas modifizieren, das das Einbauen 
in den Automaten und Warten einfacher ist. Deshalb brauchen wir die 
Strommessung.

LG
Willi

von Davis (Gast)


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Willi schrieb:

> ... Messmittelverwaltung jährlich kalibriert ...

Bin schwer beeindruckt.

von Willi (Gast)


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Davis schrieb:
>> ... Messmittelverwaltung jährlich kalibriert ...
>
>
>
> Bin schwer beeindruckt.

was meinst du damit?

von Martin H. (martinhaag)


Angehängte Dateien:

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Hallo Willi,

ich bin da nicht Profi auf dem Gebiet aber ich habe mal zusammengetragen 
wie ich das angehen würde. siehe Anhang:

Erklärungen:
10mA Sicherung & 5V1 Z Diode falls eine Spule mehr Strom durchlässt als 
500uA ist die schaltung durch diese Bauteile sicher, bei einer normalen 
Messung hast du einen kleinen Spannungsabfall durch die Sicherung und 
einige uA Fehlerstrom durch die Z-Diode

Über dem 4k Shunt fallen bei Nennstrom 2V ab, er Spitzenwert wird bei 
2Vx1,4 also etwa 3V liegen.

In diesem Fall wäre ein MC mit einem 0-5V analogeingang passend. Für die 
Messung selbst kannst du einfach zB 2 Sekunden messen und die Werte dann 
mitteln, wenn du es ganz gut machen willst achtest du darauf, dass die 
Messung ein Vielfaches von 20ms dauert und genug messungen liefert.

(Es könnte sein das die z-Diode nicht genau genug sperrt, in diesem fall 
könnte man zB eine 4,096V Spannungsreferenz als "Crowbar" missbrauchen. 
Die gibts mit Betriebsstrom<1uA bei einer maximalen belastung>10mA)

Bin nicht sicher ob das so verständlich ist, sonst einfach fragen.

Grüsse Martin

von Dirk F (Gast)


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Und was machst Du mit der negativen Halbwelle von denn 500 V AC ?

von Martin H. (martinhaag)


Angehängte Dateien:

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Hast recht hab ich vergessen,

würde ich den uP um -2,5V absenken. Über dem Shunt liegen dann -2V/2V 
ergibt am Analogeingang 0,5-4,5V. Die Schutzbeschaltung wird bipolar 
ausgelegt, fertig.

(logischerweise ist ein zusäzliches galvanisch getrenntes Netzteil 
erforderlich)

von Willi (Gast)


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Martin Haag schrieb:
> (logischerweise ist ein zusäzliches galvanisch getrenntes Netzteil
>
> erforderlich)

Danke erstmals
meinst du mit dem Netzteil die Betriebsspannung für den MC oder wird 
Masse vom MC mit "0V" verbunden?

von Martin H. (martinhaag)


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Hallo Willi,

die Masse des uP müsste sicher an -2,5V. Ich habe nicht grosse 
Überlegungen angestellt wie diese Potentiale am besten erzeugt werden, 
ich denke das sollte aber mit standart Schaltungen gut machbar sein. 
Also eine -2,5V Spannungsquelle und eine 5V Spannungsquelle (oder 
+/-2,5V).
Wie gesagt wärde das mein Ansatz ich bin nicht sicher ob die Funktion 
dann zufriedenstellend ist.

Grüsse

Martin

von Willi (Gast)


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Danke Martin
werde mit diesen Ansatz mal Versuche starten.

LG
Willi

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