Forum: Platinen KiCAD: Board mit Ausnehmung in der Mitte


von Max M. (gbl1)


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Hallo,

ich versuche nun seit zwei Tagen erfolglos ein Board (Frontpanel 
340x110mm) mit einer quardratischen Ausnehmung für einen Drehencoder 
(30x30mm) zu erzeugen.

Kicad kennt die Keep Out Areas jedoch komme ich nicht zurecht.

Ich bin wie folgt vorgegangen:

Im PCBNew:

- Platinenumriss mit den Abmessungen 340x110mm gezeichnet
- Massefläche über die gesamte Fläche eingefügt, Fläche gefüllt.
- Keep Out Aerea (4-Eckpunkte) mit 30x30mm gezeichnet. (Die Schraffen 
zeigen nach innen).

Ergebniss
Kupferfläche wird nicht ausgenommen,

Wie geht das korrekt?

LG
Günter

von Johann L. (radiostar)


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Du darfst die Fläche erst nachdem Du die Keepout-Area angelegt hast 
füllen.

von Max M. (gbl1)


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??
Verstehe nur Bahnhof.

von Max M. (gbl1)


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von hp-freund (Gast)


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1. Aussenbegrenzung der Fläche erstellen - Schraffur zeigt nach innen

2. rechte Maustaste auf Schraffur -> Flächen -> Fläche für Ausschnitt 
hinzufügen

3. innere Fläche zeichnen - Schraffur zeigt zur Aussenfläche

4. Fläche füllen

von Max M. (gbl1)


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Danke, das geht bei mir nicht.

Punkt 4 ist nach Durchführung einer "Keep Out Area" nicht mehr möglich.
Soll heissen - eine "normale" Fläche kann nicht mehr erstellt werden 
(lande immer im Menü der Keep Out Area und eine Füllen geht dann somit 
nicht.

LG
Günter

von hp-freund (Gast)


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Mach mal ein Bildschirmfoto...

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Günter W.


> ich versuche nun seit zwei Tagen erfolglos ein Board (Frontpanel
> 340x110mm) mit einer quardratischen Ausnehmung für einen Drehencoder
> (30x30mm) zu erzeugen.

Was genau meinst Du mit "Ausnehmung"? Ein Loch?

Das kannst Du einfach als Fräßumriss ins Layer "outline" bzw. 
"Platinenumrisse" einzeichnen.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Max M. (gbl1)


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Ja ein Loch - in diesem Fall ein Rechteck mit ca. 30-35mm Kantenlänge.

Die Möglichkeit mit dem "Fräßumriss" habe ich auch schon probiert, nur 
wird diese nicht korrekt in der Vorschau angezeigt bzw. die Massefläche 
ignoriert den zusätzlichen Platinenrand.
Als Workarrount verwende ich momentan ein eigenes PAD mit einem 35mm 
Bohrloch - das wird im GerberView wiederum nicht richtig dargestellt.

Ich habe die Befürchtung dass der PCB-Fertiger mir die Platine 
"zurückwerfen" wird.

Bin unsicher ....


LG
Günter

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Günter W.

> Ja ein Loch - in diesem Fall ein Rechteck mit ca. 30-35mm Kantenlänge.
>

Ok. Ich hoffe mal, Du meinst ein Loch komplett durch die Platine 
hindurch.....

> Die Möglichkeit mit dem "Fräßumriss" habe ich auch schon probiert, nur
> wird diese nicht korrekt in der Vorschau angezeigt bzw. die Massefläche
> ignoriert den zusätzlichen Platinenrand.

???? Wie meinst Du das? Das Loch in der Mitte wird auch gefüllt?

In Gerber muss dass, wass "im Loch" ist, auch nicht dargestellt werden. 
Gerber steuert einen Fotoplotter. Wenn Du vor dem Belichten gefräßt 
hast, wird dort nichts zum Belichten sein, wenn Du nach dem belichten 
fräßt, schmeisst du das Loch weg. Also ist es erstmal schnuppe, was 
Gerber dort darstellt.


Was für das Loch wichtig ist, ist der Fräßrand, also das auf dem 
Umrisslayer.
Wenn auf anderen Layern da noch was ist, ist das unschön, und eventuell 
irritierend, aber eher unwichtig.

> Als Workarrount verwende ich momentan ein eigenes PAD mit einem 35mm
> Bohrloch - das wird im GerberView wiederum nicht richtig dargestellt.

Mmmmm. Kicad hat manchmal ein Problem, mit Flächen umzugehen, die KEINEM 
Potential oder Netz zugewiesen sind. Hast Du ein Netz gewählt?

>
> Ich habe die Befürchtung dass der PCB-Fertiger mir die Platine
> "zurückwerfen" wird.

Gib mal screenshots von dem was Du da machst.....

Ich hatte noch keine Probleme mit von Kicad generierten Gerberdateien. 
Ich habe sogar extra mal was bei PCB-Pool fertigen lassen, weil die 
angeblich so oberheikel sind, und ich das testen wollte. ;O)

Hast Du mal einen anderen Gerberviewer verwendet? Ich mache das 
grundsätzlich. Ich bin Verfechter der Idee, das der Gerberviewer nicht 
zur Toolchain gehören sollte, mit der man die Platine entwickelt hat.

>
> Bin unsicher ....
>

Gib mal Screenshots von dem was Du da machst.....

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Max M. (gbl1)


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... konnte einen wesentlichen Fehler [meinerseits?] entdecken.

Beim Gerber Import muss ich vorher den Bohr-Layer selbst mit einer 
anderen Farbe auswählen - dann sehe ich auch die Löcher so wie sie sein 
sollten.


Im Screenshot (Board) siehst Du was ich die ganze Zeit meinte.


Danke für die Unterstützung.


LG
Günter

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo J. L.

> Du darfst die Fläche erst nachdem Du die Keepout-Area angelegt hast
> füllen.

Nein. Das geht auch nachträglich noch:

Passende Ebene oben anwählen.

Fläche auswählen und mit rechter Maustaste am Rand anklicken, Menuepunkt 
"Fläche" wählen, und dann "Fläche für Auschnitt wählen".

Den Ausschnitt zeichnen, dann irgendeine Fläche mit der rechten 
Maustasrt anklicken und "alle Flächen (erneut) ausfüllen" wählen.

Es werden alle Flächeninhalte neu berechnet. Auch  der Ausschnitt.

Trozdem ist da ein Bug, der dich möglicherweise zu der Annahme gebracht 
hat, das ginge nicht: Manchmal lässt sich die Fläche so nicht anwählen. 
Es erscheint KEIN Menüpunkt "Fläche" mit den weiteren Auswahlpunkten.

In dem Falle eine zweite Fläche z.B. auf die Rückseite zeichnen, die 
auch anschliessend gelöscht werden kann, wenn nicht mehr benötigz.
Mit dem aktivierten Flächensymbol und der rechten Maustaste einen 
Schnittpunkt der Ränder wählen, und dann besteht u.U. eine Möglichkeit, 
zwischen beiden Flächen zu wählen.

Siehe FlaechenWorkaround.png im Anhang.

Öfters ist das aber dann auch nicht mehr nötig, weil dann automatisch
die Fläche auf der Seite gewählt wird, die oben angewählt wurde.

Wenn dort schon eine zweite Fläche existiert, ev. sogar deckungsgleich, 
um so besser, erspart das Zeichnen. In dem Falle in den Randbereich, wo 
beide Flächen sind, mit der rechten Maustaste klicken.

Der Auswahlprozess kann trozdem fummelig sein. Eventuell mit dem Zoom 
und den Flächendarstellungen (Nur Rand / Voll) spielen.

Leider crasht das Programm dort öfter. Vorher also unbedingt speichern.
Und immer darauf achten, das oben die passende Lage gewählt ist, sonst 
zeichnet man statt des Ausschnitts in der Vorderseite eine Fläche auf 
der Rückseite. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Günter W.


> Beim Gerber Import muss ich vorher den Bohr-Layer selbst mit einer
> anderen Farbe auswählen - dann sehe ich auch die Löcher so wie sie sein
> sollten.

Aaaaah. Ok. Eine Gerber Kupferlage weiss natürlich nichts von Bohrungen.
Die geht da einfach weiter.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Johann L. (radiostar)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Hallo J. L.
>
>> Du darfst die Fläche erst nachdem Du die Keepout-Area angelegt hast
>> füllen.
>
> Nein. Das geht auch nachträglich noch:

Das weiß ich. Nur schien mir (zurecht) Günter so ahnungslos zu sein, daß 
ich ihn nicht überfordern wollte mit Information.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo J. L.

>> Nein. Das geht auch nachträglich noch:
>
> Das weiß ich. Nur schien mir (zurecht) Günter so ahnungslos zu sein, daß
> ich ihn nicht überfordern wollte mit Information.

Oh. Entschuldigung. Das hab ich nicht Mitbekommen. Verzeiht mir bitte 
meine mangelnde soziale Kompetenz.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

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