Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Vorwiderstand & Basiswiderstand


von Philipp H. (magier)


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Hallo liebe Gemeinde

ich plane gerade an einem kleinem Projekt und habe mal 2 Fragen. Als 
erstes geht es um die Leistung von Vorwiderstände für LEDs.
Ich habe 4 Farb-Stränge, Rot, Grün, Blau und Weiß mit je 12 SMD-LEDs die 
ich in je 3 oder 4 Reihen aufgeteilt habe. Noch ist nicht alles ganz 
Ausgearbeitet aber bei der Überprüfung meiner Berechnungen bin ich über 
eine Sache gestolpert, die Leistung der Widerstände passen einfach nicht 
so recht.
Zur Überprüfung habe ich den Rechner von
http://www.bader-frankfurt.de/widerstandberechn.htm
benutzt....(sicher ist sicher)!
Die Leistung berechne man ja
oder
..gut und schön und bei meiner erste Berechnung stimmt das auch soweit 
bei mir kommen da 1,34Watt raus und die Seite sagt 2W. Aber bei den 
anderen Farben bekomme ich ¼ Watt auf[1] und in meiner Rechnung 0,9Watt. 
Wo liegt da mein Fehler. Bei den anderen Farben Grün bis Weiß, kommt die 
Seite [1] auch auf andere Werte (immer zwischen ½ und ¼ Watt)!
Zu meiner Zweiten Frage:
Zum Schalten der LEDs habe ich mich für den Transistor BDP947 
entschieden, da dieser aber viel zu viel Basisstrom braucht, kommt davor 
ein BC517. Könnte mir jemand sagen ob ich die Basiswiederstände richtig 
berechnet habe?
Ich habe alle Daten/Werte in einem PDF und Excel Tabelle 
zusammengefasst. Bitte entschuldigt das etwas verunstaltete PDF, 
irgendwie sieht das nie wo aus die ich will!

Ich hoffe es ist okay das ich nicht alle Basis Werte hier aufführe, 
bitte entnehmt diese dem PDF oder der Tabelle (selber Inhalt).
Einen groben Plan von dem was ich machen will ist auch beigefügt. Ja ich 
weiß, der ist noch nicht fertig. Er soll nur darstellen wie ich mir das 
grob vorstelle.

Schon mal einen herzlichen Danke fürs lesen und darüber nachdenken.
Magier

P.S. Vielleicht doch ein paar Infos. Die Schaltung soll mit 12V laufen 
und den Fehler/Missverständnis sind auf Seite 2(PDF) oder "RechnerLED" 
im Excel-Tabelle, obere Berechnung wie von I-Seite[1] und untere Tabelle 
nach eigener Rechnung. Denke wenn man das sieht weiß man sofort was ich 
meine.

: Verschoben durch Admin
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Philipp H. schrieb:

> Die Leistung berechne man ja
>
oder

Nein, da fehlt ein Quadrat.

>
> ..gut und schön und bei meiner erste Berechnung stimmt das auch soweit
> bei mir kommen da 1,34Watt raus und die Seite sagt 2W.

Vielleicht gibst du mal an, mit welchen Werten du überhaupt
rechnest?  Widerstände von 10 Ω und weniger sind schon sehr
suspekt, das Gesamtergebnis (wieviel Strom wirklich fließt)
hängt dann stark von den Exemplarstreuungen deiner LEDs ab.

Gib auch mal den LED-Typ und am besten gleich das Datenblatt
mit an.

(Sorry, mit einer Excel-Tabelle kann ich nichts anfangen.  Sicher
hätte ich noch irgendwo ein OpenOffice oder LibreOffice dafür
rumliegen, aber ich gucke dabei immer nur wie'n Schwein ins
Uhrwerk.)

> Zum Schalten der LEDs habe ich mich für den Transistor BDP947
> entschieden, da dieser aber viel zu viel Basisstrom braucht, kommt davor
> ein BC517. Könnte mir jemand sagen ob ich die Basiswiederstände richtig
> berechnet habe?

Widerstände, nicht Wiederstände.

Warum brauchen sie "zu viel" Basisstrom?  Wieviel brauchen sie denn?

von Psychiater (Gast)


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SMD Dioden?
Dann brauchen die doch nicht mehr als 20 mA MAXIMAL, also müssen deine 
Transistoren maximal 80 mA (4 Stränge) schalten.
Hallo, dafür ein 3 fache Darlingtonschaltung? Stromverstärkung geschätzt 
100000!
Dein µC Ausgang bring locker 10 mA, selbst 5mA sollten genügen den 
Transistor voll durchzuschalten.
WAS ZUM TEUFEL hast du da gerechnet?

Und gebe bitte die nötigen Parameter an, was ist vcc, welcher Strom, etc 
pp.

von Philipp H. (magier)


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Ups ja natürlich. Da fehlt ein
 MEIN FEHLER!!!!

Naja gut ich versuche mal meine Tabellen zu übertragen :-)

Farbe       Typ              Conrad-ID      V         I(mA)
Rot   NAR-SSG-YZ1-1       181263 - 62  /  2,2  /    140
Grün  NAT-SSG-HJ-1        181266 - 62  /  3,5  /    150
Blau  NAB-FSG-HJ-1        181267 - 62  /  3,4  /    150
Weiß  LMFLC4500Z-YW Si    182969 - 62  /  3,5  /    120

-------------Berechnungen--------------------------------

Farbe Stränge  U-pro-Strang mA-pro-Farbe  Ω-Exakt  Ω-nächster-E12
Rot     3         8,8         420           7,619       10
Grün    4        10,5         600           2,5          2,7
Blau    4        10,2         600           3,0          3,3
Weiß    4        10,5         480           3,125        3,3

-------------Berechnungen-Leistung------------------------

Farbe   P/Watt-nach-I-Net[1]   P/Watt-nach-(I*I)*R
Rot            2                    1,34
Grün           ¼                    0,9
Blau           ½                    1,08
Weiß           ¼                    0,72

und hier liegt mein Fehler: [1] sagt mir was anderes als ich errechne..

[1] = http://www.bader-frankfurt.de/widerstandberechn.htm


Die zweistufige Transistor-Schaltung habe ich gewählt weil ich 600mA 
schalte...habe mich versucht schlau zu lesen...
Habe gelesen das man dazu als Sicherheit etwa den doppelten Strom 
annehmen soll, also Max 1,2A und da ich da auch ne ganz nette Leistung 
habe, habe ich nach nem Transistor gesucht der das auch schafft. Der 
BDP947 kann bis zu 5Watt ab, erschien mir als passend.
Ansonsten habe ich mich an 
Beitrag "Re: Anfängerfrage: Wie finde ich geeigneten Transistor?" gehalten....

von Philipp H. (magier)


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Und noch die Transistoren....

-------BDP947-------------------
Farbe    mA    hfe   Basisstrom Basiswiderstand  Ω-nächster-E12
Rot     420    85     49,14        87,02           100
Grün    600    85     70,59        60,92            68
Blau    600    85     70,59        60,92            68
Weiß    480    85     56,47        76,15            82

-------BC517-------------------
Farbe    mA    hfe   Basisstrom Basiswiderstand  Ω-nächster-E12
Rot     49,14  30000   0,0165     261,07K           270K
Grün    70,59  30000   0,0235     182,75K           220K
Blau    70,59  30000   0,0235     182,75K           220K
Weiß    56,47  30000   0,0188     228,44K           270K

von UR-Schmitt (Gast)


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Nimm doch n Kanal Mosfets.

von Joachim (Gast)


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Philipp H. schrieb:
> Farbe       Typ              Conrad-ID      V         I(mA)
> Rot   NAR-SSG-YZ1-1       181263 - 62  /  2,2  /    140
> Grün  NAT-SSG-HJ-1        181266 - 62  /  3,5  /    150
>
> -------------Berechnungen--------------------------------
> Farbe Stränge  U-pro-Strang mA-pro-Farbe  Ω-Exakt  Ω-nächster-E12
>
> Rot     3         8,8         420           7,619       10
> Grün    4        10,5         600           2,5          2,7


Jeder Strang hat ja einen eigenen Widerstand, also mußt Du für die 
Berechnung auch den Strom pro Strang und nicht den Gesamtstrom nehmen.

Ansonsten fällt bei "Rot" ja die meiste Spannung am Widerstand ab: 3,2 
V.
Der Strom pro Strang ist max. 150 mA; also P_Max= 0.48 W.

Gruß

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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UR-Schmitt schrieb:
> Nimm doch n Kanal Mosfets.

Naja, Darlington-Transistoren hat er ja schon, BC517.  Warum nicht
gleich diese nehmen?  Die machen "nur" 500 mA, gewünscht sind 600,
also muss man die LED-Stränge einfach nochmal teilen.  Besser als
das Gewurschtel mit noch einem Transistor mehr davor.

Ich würde allerdings persönlich eher einen moderneren Transistor
bevorzugen und dann einen einzigen nehmen. ;-)  FMMT818 zum Beispiel
schaltet locker noch viel mehr Strom und hat h21e-Werte im Bereich
von über 200.  Die 3 mA Basisstrom, die man dann noch braucht, schafft
jeder aktuelle Mikrocontroller (also alles außer den alten 8051ern
mit ihren Pullup-only-Ausgängen) locker.

Philipp H. schrieb:
> Farbe       Typ              Conrad-ID      V         I(mA)
> Rot   NAR-SSG-YZ1-1       181263 - 62  /  2,2  /    140

Nun, nehmen wir uns mal das Datenblatt.  Die Flussspannung dort wird
mit 2,2 V typisch angegeben, aber kann zwischen 1,8 V und 2,9 V
schwanken!  Wenn du nun Pech hast, und eine Serie mit 2,9 V erwischst,
dann hast du trübe Funzeln, erwischst du eine Serie mit 1,8 V, dann
fließt viel zu viel Strom.
Du solltest also (Verlustleistung hin und her) mehr Spannungsreserve
einplanen über dem Vorwiderstand.  Oder du misst deine LEDs erstmal
aus.

Philipp H. schrieb:
> Rot     420    85     49,14        87,02           100

Das mit der Division üben wir aber noch ein wenig, ja? ;-)

Wenn ich 420 mA durch h21e=85 dividiere, dann komme ich auf etwa
5 mA Basisstrom.  Ein deutlich realistischerer Wert ...

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