Forum: www.mikrocontroller.net Beitrag kann nicht mehr bearbeitet werden


von Wilhelm F. (Gast)


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Eigene Beiträge können bis maximal 15 Minuten nach dem Absenden 
bearbeitet werden, und nur wenn noch keine Antworten eingetroffen sind.

So der Hinweistext.

Manchmal sind das bei mir nur 6 oder 8 Minuten, ohne daß 
zwischenzeitlich ein neuer Beitrag ein ging.

von Zustimmung (Gast)


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Das Gefühl hatte ich in letzter Zeit auch 2 mal. Hab allerdings nicht 
auf die Uhr geguckt.
Ich verstehe auch nicht, warum man auf 15 min. begrenzt wird.
Generell finde ich es besser wenn man immer bearbeiten kann aber dann 
ein "zuletzt geändert am ..." erscheint, hat natürlich den Nachteil, 
dass ab und zu Beiträge so verändert werden, dass die darauf Bezug 
nehmenden keinen Sinn mehr ergeben. Deswegen verstehe ich die Sperre 
nachdem jemand anderes einen Beitrag geschrieben hat. Aber wozu die 
Zeitsperre?

von Jens G. (jensig)


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Vielleicht kann Andreas' Timer nur bis 15 zählen ;-)

von Wilhelm F. (Gast)


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Jens G. schrieb:

> Vielleicht kann Andreas' Timer nur bis 15 zählen ;-)

Meinst du, der sitzt daneben, und zählt an 15 Fingern ab? Oder per 
Abakus? Langsam bis 20 zählen, und eine Kugel weiter schieben? ;-)



OK. Sterben werde ich davon nicht, es fiel nur gelegentlich auf. Es ist 
ja unnötig, ein Editieren zu sperren, bevor jemand mit einem neuen 
Beitrag dazwischen kam. Vor allem können ja ohnehin nur angemeldete User 
editieren.

Es wäre schon schön, wenn man einen verläßlichen Timeout hätte. Denn ich 
habe ja bequemerweise auch die große Uhr direkt sichtbar rechts in den 
Minianwendungen.

Wenn mir was sehr wichtig war, und jemand dazwischen kam, dann machte 
ich im übernächsten Beitrag einen "Nachtrag".

von dolf (Gast)


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ist generell mist das man seine eigenen beiträge nicht beliebig 
bearbeiten kann.
ist wohl ne fehlfunktion der forensoftware.
mfg

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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dolf schrieb:
> ist wohl ne fehlfunktion der forensoftware.

Zumindest eine vorsätzliche. ;-)

Diejenigen, die deinen Beitrag bereits gelesen und darauf geantwortet
haben, sollen sich nämlich drauf verlassen können, dass in dem bereits
gelesenen Beitrag auch morgen noch dasselbe stehen wird.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Ich meine, dass es so ist, sobald jemand auf "Antwort mit Zitat" drückt 
der Beitrag gesperrt wird. Wenn derjenige es sich dann anders überlegt, 
sieht es natürlich so aus als würde die Zeit verkürzt.

von Wilhelm F. (Gast)


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dolf schrieb:

> ist generell mist das man seine eigenen beiträge nicht beliebig
> bearbeiten kann.

Ich sprach nur von den maximal 15 Minuten, die genannt sind.



Läubi .. schrieb:

> Ich meine, dass es so ist, sobald jemand auf "Antwort mit Zitat" drückt
> der Beitrag gesperrt wird.

OK. Dann entschied ein Softwareersteller sich mal für "15 Minuten" 
ODER "Antwort mit Zitat wurde angeklickt". Warum auch immer.

von Hannes L. (hannes)


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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Warum auch immer.

Weil es ein Kompromiss ist.
- Genug Zeit, Tippfehler zu verbessern,
- zuwenig Zeit, Inhalte zu fälschen.

...

von Uhu U. (uhu)


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Das ist kein guter Kompromiß, weil Dritte den Ausschlag darüber geben, 
ob man noch editieren kann, oder nicht. Die Sache ist unberechenbar.

von amateur (Gast)


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Wo ist eigentlich beschrieben, wie ein Eintrag nachträglich bearbeitet 
werden kann?

von Michael H. (michael_h45)


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Ist er für Gäste nicht.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Jörg Wunsch schrieb:
> dolf schrieb:
>> ist wohl ne fehlfunktion der forensoftware.
>
> Zumindest eine vorsätzliche. ;-)
>
> Diejenigen, die deinen Beitrag bereits gelesen und darauf geantwortet
> haben, sollen sich nämlich drauf verlassen können, dass in dem bereits
> gelesenen Beitrag auch morgen noch dasselbe stehen wird.

Das greift aber zu kurz. Beispiel: Ich öffne abends einen Thread, lese 
alles und laß den Rechner an, schreibe morgens einen neuen Post rein. 
Schaue danach in den aktualisierten Thread und stelle fest, daß der 
letzte Beitrag auf den ich mich bezog, nun ganz anders lautet oder 
gelöscht wurde.

Das ging mir schon öfter so oder ähnlich. Es lassen sich nach dem Schema 
noch weitere 'Fehler' konstruieren.


Persönlich finde ich geändert bla bla daher besser.

von Hannes L. (hannes)


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Abdul K. schrieb:
> Ich öffne abends einen Thread, lese
> alles und laß den Rechner an, schreibe morgens einen neuen Post rein.

Besser ist es, wenn man das, worauf man sich bezieht, zitiert. Dann ist 
es egal, ob der Beitrag, auf den man sich bezieht, verändert oder 
gelöscht wurde.

...

von Mark B. (markbrandis)


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Hannes Lux schrieb:
> Besser ist es, wenn man das, worauf man sich bezieht, zitiert. Dann ist
> es egal, ob der Beitrag, auf den man sich bezieht, verändert oder
> gelöscht wurde.

Volle Zustimmung.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Das ist kein guter Kompromiß, weil Dritte den Ausschlag darüber geben,
> ob man noch editieren kann, oder nicht. Die Sache ist unberechenbar.

Deswegen: zitieren und - ganz wichtig - vor dem Abschicken 
drüberlesen.
Ja, das kann man in der Tat - ganz ohne Zeitbeschränkung.

Ist eigentlich ganz einfach.

Chris D.

von Uhu U. (uhu)


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Chris D. schrieb:
> Ja, das kann man in der Tat - ganz ohne Zeitbeschränkung.
>
> Ist eigentlich ganz einfach.

Du schrammst wieder knapp am Kern meiner Aussage vorbei. Konsequent 
müßtest du fordern, die Edit-Möglichkeit ganz zu entfernen.

Aber klare Linie ist nicht dein Ding...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Konsequent
> müßtest du fordern, die Edit-Möglichkeit ganz zu entfernen.

So war's ja ursprünglich auch (letztlich nichts anderes als beispiels-
weise beim Usenet).  Die 15-Minuten-Möglichkeit hat Andreas dann
eingebaut als Kompromiss zwischen dem "zu schnell abgeschickt, nun
sehe ich doch noch einen Dreckpfuhler" und dem "man möchte sich drauf
verlassen können, was man schon mal gelesen hat".

von Uhu U. (uhu)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Die 15-Minuten-Möglichkeit hat Andreas dann
> eingebaut als Kompromiss zwischen dem "zu schnell abgeschickt, nun
> sehe ich doch noch einen Dreckpfuhler" und dem "man möchte sich drauf
> verlassen können, was man schon mal gelesen hat".

Den Ansatz finde ich gut. Nur wird er in der derzeitigen Umsetzung von 
der für den Autor indeterministischen Zeitsperre konterkariert. Wenn 15 
Minuten auch immer 15 Minuten wären, und im Gegenzug eine 
Zusatzinformation "Zuletzt bearbeitet um xx:xx:xx" dann wäre das für 
mich OK.

von Wilhelm F. (Gast)


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Vielen Dank an alle.

Jetzt weiß ich wenigstens, wie es läuft. Das ist besser, als zu raten, 
was da wohl so scheinbar willkürlich passiert, und warum es gelegentlich 
fehl schlägt.

Ungeachtet dessen, ob sich mal was noch verbessern läßt.

Übrigens dachte ich nie daran, mal einen Beitrag komplett zu ändern, 
oder gar zu fälschen, wie immer das gemeint sein mag. Aber trotz 
Probelesen vor der Absendung entdecke ich hier und da immer mal wieder 
noch ein falsches Zeichen, oder will einen Satz ergänzen.

Was macht man da? Natürlich versuchen, zu korrigieren, so weit es eben 
noch geht.

Sonst hat man gerne mal die Germanisten am Hals, wenn sie in einem Text 
aus Tausend Zeichen ein Zeichen finden, das nicht stimmt. ;-)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Zitieren ist ein Mittel. Mache ich manchmal, obwohl dann noch mehr Text 
entsteht.

Die 15 Minuten vermitteln halt auch das Gefühl, man könne jederzeit 
diese Zeit auch wirklich haben. Wenn ich nun was ändere und ein andere 
postet, ist die Änderung auch innerhalb der 15 min. unwirksam und leider 
auch der neue <ergänzte> Text weg. Das sollte man vielleicht irgendwie 
verbessern. Man kann auch nicht mit dem Browser eins zurück. Der Text 
ist trotzdem weg! Gibts da keine Möglichkeit?

von Falk B. (falk)


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@  Abdul K. (ehydra) Benutzerseite

>Zitieren ist ein Mittel. Mache ich manchmal, obwohl dann noch mehr Text
>entsteht.

Es ist kein Mittel, das man machmal nutzen sollte, sondern eine 
elementare Grundlage, nicht nur im Usenet. Denn auf grund der linearen 
Struktur der Beiträge gibt es keine direkte Zugehörigkeit der Beiträge 
wie beim Newsreader. Also MUSS man sinnvollerweise zitieren, vor allem 
in Threads mit viel Beiträgen. Muss ja kein ToFu sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU

>Die 15 Minuten vermitteln halt auch das Gefühl, man könne jederzeit
>diese Zeit auch wirklich haben. Wenn ich nun was ändere und ein andere
>postet, ist die Änderung auch innerhalb der 15 min. unwirksam und leider
>auch der neue <ergänzte> Text weg. Das sollte man vielleicht irgendwie
>verbessern.

Ja, indem man den Leuten mal ihre Verantwortung für IHRE Beiträge klar 
macht. Es gibt eine Voransicht. Man kann Texte im Editor lokal schreiben 
und Speichern. Mit CTRL C/V ist das auch in Null Komma Nix kopiert. Die 
ewige Editieren bringt nur noch mehr Schlamperei und ggf. Manipulation! 
Lernen durch SCHMERZ!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Man bekommt ja richtig Angst. Falk, nimm deine Pillen, bitte!

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Ja, das kann man in der Tat - ganz ohne Zeitbeschränkung.
>>
>> Ist eigentlich ganz einfach.
>
> Du schrammst wieder knapp am Kern meiner Aussage vorbei. Konsequent
> müßtest du fordern, die Edit-Möglichkeit ganz zu entfernen.

Nein, ich zeigte Dir und anderen lediglich einen Weg auf, das Problem 
auf andere Art und Weise zu lösen.

Denn: bevor Du editierst, musst Du den Beitrag sowieso nochmal lesen.
Warum dies also nicht vor dem Absenden tun?

> Aber klare Linie ist nicht dein Ding...

Die Linie ist sogar sehr klar und spart Dir Zeit und Mühe.

Chris D.

von Mini C. (minicomp)


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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Übrigens dachte ich nie daran, mal einen Beitrag komplett zu ändern,

In einem anderen Forum habe ich erlebt, das ein langjähriger Nutzer 
dieses verlassen hat. Dieser machte sich die Mühe (tatsächlich) alle 
seiner Beiträge zu Löschen. Somit bestanden viele Themen nur noch aus 
zusammenhangslosem Müll.

von Hannes L. (hannes)


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Chris D. schrieb:
> Warum dies also nicht vor dem Absenden tun?

Weil dann vielleicht jemand Anderes schneller antworten könnte??

Duck & weg...

...

von Falk B. (falk)


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@  Abdul K. (ehydra) Benutzerseite

>Man bekommt ja richtig Angst. Falk, nimm deine Pillen, bitte!

Wieder einmal danken wir dir für deinen überaus sachlichen und 
gehaltvollen Beitrag.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Falk Brunner schrieb:
> @  Abdul K. (ehydra) Benutzerseite
>
>>Man bekommt ja richtig Angst. Falk, nimm deine Pillen, bitte!
>
> Wieder einmal danken wir dir für deinen überaus sachlichen und
> gehaltvollen Beitrag.

"Lernen durch SCHMERZ!" wurde durch Falk Brunner verfasst! Nur für die 
Akten.

Ich bin mir sicher, ein "Gast" wäre gelöscht worden.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Abdul K. schrieb:
> Ich bin mir sicher, ein "Gast" wäre gelöscht worden.

Wie kann man einen Gast "löschen"? Der hat doch hier keinerlei 
Identität.

von Jens G. (jensig)


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>> Ich bin mir sicher, ein "Gast" wäre gelöscht worden.

>Wie kann man einen Gast "löschen"? Der hat doch hier keinerlei
>Identität.

Ist doch egal - er ist sich trotzdem dessen sicher ... ;-)

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