Hallo Leute, ich habe eine zweiseite Platine. THT und SMT Bauteile gemischt. Aber auf der Bauteilseite gibt es nur Leiterzüge und Vias. Keine Pads. Alles wird ausschließlich auf der Lötseite verlötet. Nun bräuchte ich entweder auf der Oberseite gar keinen Lötstopp oder aber (und das wäre besser) dort wäre alles komplett mit Lötstop überzogen. Aber geht das überhaupt, oder läuft das dann in die THT Löcher? Wie dem auch sei, bei PCB Pool in der Maske gibts keine Option, wenn man Lötstopp nur auf einer Seite haben möchte. Und ich möchte eben für diese Platine keine 2 Lötstopmasken bezahlen. Habe auch schon an PCB Pool eine Anfrage geschrieben, nur ohne Antwort bisher. Ist die Frage derart dämlich? Gibts andere Lösungen für dieses Problem? gruß cyblord
Leo-andres H. schrieb: > Platinenhersteller wechseln ist keine Option? Doch sicher, aber mir geht es vorher mal um eine allgemeine Einschätzung wie sowas normalerweise gehandhabt wird. Wenn meine Vorstellungen hier total daneben sind, dann bringt ein Wechsel auch nichts.
cyblord ---- schrieb: > Doch sicher, aber mir geht es vorher mal um eine allgemeine Einschätzung > wie sowas normalerweise gehandhabt wird. Wenn meine Vorstellungen hier > total daneben sind, dann bringt ein Wechsel auch nichts. Dir ist aufgefallen, dass PCB Pool nach dem Pool-Prinzip fertigt? Damit ist es garnicht möglich, Dir Deinen Wunsch zu erfüllen und für alle anderen Platinen auf dem Nutzen etwas anderes zu machen. Dir ist es natürlich freigestellt zu einem anderen Dienstleister zu gehen, der auch auf spezielle Wünsche eingeht. Ich vermute aber ganz stark, dass dieser Service sich auf den Preis auswirkt.
Vercitas schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Doch sicher, aber mir geht es vorher mal um eine allgemeine Einschätzung >> wie sowas normalerweise gehandhabt wird. Wenn meine Vorstellungen hier >> total daneben sind, dann bringt ein Wechsel auch nichts. > > Dir ist aufgefallen, dass PCB Pool nach dem Pool-Prinzip fertigt? > Damit ist es garnicht möglich, Dir Deinen Wunsch zu erfüllen und für > alle anderen Platinen auf dem Nutzen etwas anderes zu machen. Naja trotzdem kann ich viele Optionen auswählen, nur nicht diese spezielle. Das Pool Prinzip wird hier nicht der Grund sein. > > Dir ist es natürlich freigestellt zu einem anderen Dienstleister zu > gehen, der auch auf spezielle Wünsche eingeht. Ich vermute aber ganz > stark, dass dieser Service sich auf den Preis auswirkt. Ähm ich möchte nur 1 Lage Lötstopp um Geld zu sparen. Ich habe keine teuren Sonderwünsche. Eventuell solltest du meine Frage nochmal lesen. Und PCB Pool scheint mir inzwischen zu den teureren Anbietern zu gehören. Außerdem gibts noch China. Dort lasse ich gerade auch Platinen fertigen und mal zu schauen wie dort die Qualität so ist. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Dann halt China. Wenn Du so viel Zeit hast, Dir Umweltsauereien egal sind und Du nicht unbedingt eine hohe Qualität erwartest, dann finden sich auch in Europa einige Hersteller, die Dir Deine Wünsche zum kleinen Preis erfüllen können.
Vercitas schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Dann halt China. > > Wenn Du so viel Zeit hast, Hab ich. > Dir Umweltsauereien egal sind Sind sie Trotzdem habe ich bisher gerne bei PCB Pool bestellt, v.a. wegen dem guten Service. Soll heißen: Ich kann denen eine oder auch mehrere kleine Platinen direkt im Eagle brd Format schicken und die übernehmen alles weitere. Ich bekomme soviele Platinen wie auf 1dm² passen. Und muss da nichts selber zusammenkopieren. Darum wollte ich auch gerne wieder dort bestellen. Nur 2x Lötstoppmaske ist mir zu teuer wenn ich nur auf einer Seite löte. Du schweifst etwas ab. Kannst du mir eventuell bei meiner ursprünglichen Frage weiterhelfen? btw. hab da bereits geordert. siehe edit.
cyblord ---- schrieb: > Ähm ich möchte nur 1 Lage Lötstopp um Geld zu sparen. Ich habe keine > teuren Sonderwünsche. Eventuell solltest du meine Frage nochmal lesen. Der Lötstop wird wahrscheinlich mittels Siebdruck aufgebracht , von daher macht es keinen Unterschied ob du da alles abdeckst oder nicht... es müssen 2 Siebe hergestellt werden.
Tek schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Ähm ich möchte nur 1 Lage Lötstopp um Geld zu sparen. Ich habe keine >> teuren Sonderwünsche. Eventuell solltest du meine Frage nochmal lesen. > > Der Lötstop wird wahrscheinlich mittels Siebdruck aufgebracht , von > daher macht es keinen Unterschied ob du da alles abdeckst oder nicht... > es müssen 2 Siebe hergestellt werden. Verstehe. Aber wie sieht es mit dem kompletten weglassen des Lötstopps auf einer Seite aus?
cyblord ---- schrieb: > Tek schrieb: >> cyblord ---- schrieb: >>> Ähm ich möchte nur 1 Lage Lötstopp um Geld zu sparen. Ich habe keine >>> teuren Sonderwünsche. Eventuell solltest du meine Frage nochmal lesen. >> >> Der Lötstop wird wahrscheinlich mittels Siebdruck aufgebracht , von >> daher macht es keinen Unterschied ob du da alles abdeckst oder nicht... >> es müssen 2 Siebe hergestellt werden. > > Verstehe. Aber wie sieht es mit dem kompletten weglassen des Lötstopps > auf einer Seite aus? macht dir pcb pool, wird nur faktor 10-20 teurer sein als eine platine mit beidseitigem lötstopp -> der grund ist einfach, dass sowas eine sonderanfertigung ist und NICHT mit anderen platinen zusammen günstig im pool gefertigt wird sondern einzeln auf einem nutzen -> viel freie fläche -> es wird teuer wenn du es billig haben willst lass den lötstop lack weg, mach ihn beidseitig (17€ mehr) oder fertige woanderst und mach es dort doppelseitig! diese einseitigen dinger lohnen sich erst bei serienproduktionen > 10k und selbst da ist es nicht wikrlich signifikant...
Hi, und wenn Du die Lötstoppmaske von beiden Seiten identisch machst? Dann zahlst Du bei PCB-Pool den Lötstopplack nur einmal.
Hallo, seitdem es SMD gibt, und das ist doch schon eine Weile, sind LSM eben auf den beiden Seiten verschieden. Das ist also DIE Standardausführung. Es hat keinen Zweck, den guten alten Zeiten im vorigen Jahrtausend nachzuweinen, als alles gebohrt war und daher die Masken auf beiden Seiten gleich. Für die paar Nostalgiker, die kein SMD benutzen, wird keine Sonderfertigung eingerichtet und kein gesonderter Workflow. Mal ganz abgesehen davon, der CAM-Techniker klickt die Dateien an und liest sie Lage für Lage ein - wenns denn unbedingt sein muss, dann eben die eine LSM für oben und für unten nochmal. Wo soll da die Superersparnis liegen? Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Wo soll da die Superersparnis liegen? Du müsstest eher fragen wo sich da die Kosten verstecken sollen. PCB-Pool verlangt entspannte 20€ Aufpreis, wenn du da eine Eurokarte mit unterschiedlicher Top- und Bottom-Maske bestellst.
Reinhard Kern schrieb: > Hallo, > > seitdem es SMD gibt, und das ist doch schon eine Weile, sind LSM eben > auf den beiden Seiten verschieden. Meine Platine nutzt SMD, was willst du also bitte damit sagen? Nur gibt es eben manchmal auch Bauteile die man trotzdem noch als THT verbauen will. So abartig ist das nun nicht. > Es hat keinen Zweck, den guten alten Zeiten im vorigen Jahrtausend > nachzuweinen, als alles gebohrt war und daher die Masken auf beiden > Seiten gleich. > Für die paar Nostalgiker, die kein SMD benutzen, wird > keine Sonderfertigung eingerichtet und kein gesonderter Workflow. Aber genau für diesen Fall bietet PCB Pool ja die Option "Lötstopp, beide Seiten identisch". So veraltet scheint also eine Platine rein mit THT nicht zu sein und deine Aussage hat rein gar nichts mit der Realität bei PCB-Pool zu tun. Erst mit dem Einsatz von SMD entsteht hier überhaupt erst das ganze Problem. Eine reine THT Platine ist kein Problem da hier nur einmal Lötstopp bezahlt wird. > Wo soll da die Superersparnis liegen? Am Preismodell von PCB-Pool die pro Lötstoppmaske eben eine Pauschale berechnen. Deine ganzen Aussagen gehen leider etwas am Inhalt der Frage vorbei. gruß cyblord
Hallo cyblord, geh mal auf: http://www.eurocircuits.de/ hier kannst du definitiv Leiterplatten mit nur einem Stopplack kalkulieren. Ob es deiner Preiserwartung entspricht kann ich nicht beurteilen. Aber ich denke es gibt noch mehr Leiterplattenhersteller die das machen. Uwe
cyblord ---- schrieb: > Deine ganzen Aussagen gehen leider etwas am Inhalt der Frage vorbei Du hast hier mehrere Antworten gar nicht verstanden. Entweder aufgrund eines Defizits oder altersbedingt.
Harald schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Deine ganzen Aussagen gehen leider etwas am Inhalt der Frage vorbei > > Du hast hier mehrere Antworten gar nicht verstanden. Entweder aufgrund > eines Defizits oder altersbedingt. Was bist du denn für ein armer kleiner Wicht? Troll woanders. @Rest: Die bisherigen Antworten haben mir fast alle sehr weitergeholfen. Habe auch bereits eine sehr freundliche Mail von PCB-Pool zum Thema erhalten. gruß cyblord
Hallo cyblord, Vercitas schrieb: > Autor: > > Vercitas (Gast) > > Dir ist aufgefallen, dass PCB Pool nach dem Pool-Prinzip fertigt? > > Damit ist es garnicht möglich, Dir Deinen Wunsch zu erfüllen und für > > alle anderen Platinen auf dem Nutzen etwas anderes zu machen. Vercitas, dann schau mal auf die pcb pool Seite. http://www.pcb-pool.com/ppde/info_rating.html# Eindeutig zu erkennen die Dame links im Bild hat einen Produktionsnutzen wo Leiterplatten mit und ohne Stopplack GEMEINSAM produziert werden. Damit werden sehr wohl deine so genannten " Sonderwünsche erfüllt" und das auch noch nach dem Pool Prinzip. Nur leider wir es nicht nach dem pool prinzip berechnet. Sondern teuer mit extra Pauschale. Damit ist klar das, das Berechnungsprinzip ist nicht nur aus dem vorigen Jahrtausend, es scheint mir auch nicht mehr ganz seriös zu sein. Mal sehen ob die Jungs von pcb pool mit lesen und wann das Bild getauscht ist….. GRUSS UWE
Evtl. mal pcb-center.de probieren. Ich hatte in Erinnerung, dass die beim Stopplack günstiger sind, während Multilayer bei PCB-pool billiger ist.
B. P. schrieb: > Hi, und wenn Du die Lötstoppmaske von beiden Seiten identisch machst? > Dann zahlst Du bei PCB-Pool den Lötstopplack nur einmal. davon träumst du. die sind ja "intelligent" und sehen, dass der lötstopp nicht identisch ist auf beiden seiten. du kriegst dann ne platine mit zwei verschiedenen lötstopplacks zum entsprechenden aufpreis (ohne vorherige ankündigung) wechsel den anbieter, dann ist der lötstopplack auch schön und der bestückdruck nicht versetzt.
peter schrieb: > B. P. schrieb: >> Hi, und wenn Du die Lötstoppmaske von beiden Seiten identisch machst? >> Dann zahlst Du bei PCB-Pool den Lötstopplack nur einmal. > > davon träumst du. > die sind ja "intelligent" und sehen, dass der lötstopp nicht identisch > ist auf beiden seiten. du kriegst dann ne platine mit zwei verschiedenen > lötstopplacks zum entsprechenden aufpreis (ohne vorherige ankündigung) Ich denke er meint, den Lötstopp WIRKLICH auch in den Daten indentisch zu machen. Das wird natürlich schon gehen und wäre in der Tat eine Möglichkeit. Allerdings du hast recht, bei meiner letzten Bestellung war genau dies der Fall: Bestellung mit "Lötstopp beide Seiten identisch" abgeschickt, die Daten waren allerdings natürlich anders (war ein Versehen von mir). Da hätte ich mir eine Nachfrage gewünscht, wenn Bestellung und Daten voneinander Abweichen. Es kam aber keine, es wurde einfach 2 mal Lötstopp berechnet. Ist kein Weltuntergang, kann man aber auch besser machen. > wechsel den anbieter, dann ist der lötstopplack auch schön und der > bestückdruck nicht versetzt. Über die Qualität konnte ich mich bei PCB-Pool bisher nie beschweren, kann mir aber auch keinen Bestückungsdruck leisten ;-)
Tek schrieb: > Der Lötstop wird wahrscheinlich mittels Siebdruck aufgebracht Quatsch, kein Mensch macht Lötstop noch im Siebdruck. Oder meintest du Bestückungsdruck? Den machen kleinere Firmen noch im Siebdruck, mitlerweile setzen sich aber auch da Automaten durch, die die Schrift direkt aufsprühen.
cyblord ---- schrieb: > Und ich möchte eben für diese > > Platine keine 2 Lötstopmasken bezahlen. Dann nimm doch einen Hersteller der nicht für Lötstop Aufpreis nimmt. Fischer-Leiterplatten z.B.: Eurokarte für 49,-€ +MwSt +Versandkosten + kostenlose Überproduktion. Bei denen ist es egal ob der Lötstop für beide Seiten unterschiedlich ist. Deine Eagle-Dateien kannst du denen auch schicken.
Vercitas schrieb: >> Dann halt China. > > > > Wenn Du so viel Zeit hast, ...... und Du nicht > > unbedingt eine hohe Qualität erwartest, Auch teilweise Quatsch. z.B. PCB-Cart: reine Fertigungszeit 8 Werktage (das sind die mit Samstag)und die Versandzeit per FedEx von China nach DE: 3Tg (da braucht die Post innerhalb Deutschlands schon teilweise länger). Qualität: wesentlich besser als PCB-Pool. Nachteil: Lohnt sich erst bei höheren Stückzahlen, so ab 50 Stück. Wer ein europäisches Umweltbewußtsein hat kann da natürlich nicht kaufen. Aber die großen europäischen Firmen tun es trotzdem.......Also gilt das wohl nur für den kleinen Mann.....
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