Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik + und - vertauscht bei Relaisbeschaltung.


von jens (Gast)


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Hallo,

ich habe, da flexible Zuleitungen, leider + und - vertauscht. :-(

Bei meiner Schaltung hier wird ein Relais angezogen (per Atmega). Dieses 
bestromt dann auch einen 7805, beschaltet wie hier 
(http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment#Spannungsversorgung). 
Soll für eine Selbstabschaltung der Schaltung sein - und fürs 
Einschalten.

Zum "Starten" der Schaltung überbrücke ich das Relais über einen 
Taster...

Das ist natürlich nun "dahin", lege ich eine Spannung an, ohne mittels 
Taster zu überbrücken, zieht trotzdem das Relais an...

Der 7805 liefert 5 Volt und scheint nicht defekt zu sein.


Ist nur der Transistor (BC337) defekt? Oder auch das Relais?

Danke,
Jens

von tipper (Gast)


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Tippe mal auf fehlenden Schaltplan ?

von David P. (chavotronic)


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Bitte mail einen kompletten Schaltplan posten. Welches + und - ist 
vertauscht? Hast du den Controller verpolt, dann ist er sehr 
warscheinlich kaputt. Ein relais sollte durch verpolung nicht 
kaputtgehen. Der Spule ist es schliesslich egal wierum der Strom 
fliesst. Nur kann das Relais dann nicht schalten, weil das Magnetfeld 
anders herum ist.

von Spannung muss sein (Gast)


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David P. schrieb:
> Nur kann das Relais dann nicht schalten, weil das Magnetfeld
> anders herum ist.

...wenn's nicht gerade ein bistabiles ist. Meinen Relais war es bis 
jetzt völlig wurscht, wierum das Magnetfeld den Metall-Anker ranzieht.

von jens (Gast)


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Verpolt wurde im Prinzip die Eingangsspannung!

von jens (Gast)


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Ähm der Taster wurde natürlich permanent überbrückt! Ist momentan noch 
ein Schalter, wegen der öfteren Programmierung...

von Karl H. (kbuchegg)


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jens schrieb:


> Das ist natürlich nun "dahin", lege ich eine Spannung an, ohne mittels
> Taster zu überbrücken, zieht trotzdem das Relais an...

Ich denke eher, dass du da die falschen Relaiskontakte erwischt hast.
Ein Relais ohne Strom zieht auch den Schaltkontakt nicht an. Ein nicht 
geschlossener Kontakt kann auch die dahinterliegende Schaltung nicht mit 
Strom versorgen, die dann das Relais in den Haltezustand schaltet.

Es sei denn du hast vom Relais den Ruhekontakt erwischt. Der ist genau 
dann geschlossen, wenn das Relais keine Spannung auf der Spule hat.

von jens (Gast)


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Die Schaltung lief so schon einige Zeit ohne Probleme. Bei 
Unterschreiten einer gewissen Spannung hat die Schaltung sich dann 
selbst abgeschaltet...

von Jens G. (jensig)


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Dürfte nur T2 hinüber sein. Der µC sollte es meiner Meinung überlebt 
haben, da er nur über den R14 eine negative Spannung auf seinen Ausgang 
bekommen haben dürfte, was nur rund 6mA fließen gelassen haben dürfte, 
was dessen Schutzdioden sicherlich weggesteckt haben sollten.

von Karl H. (kbuchegg)


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Na ja. Ein Relais in Selbsthalte ist nun jetzt wirklich nicht gerade 
Raketentechnik zum Durchmessen.
Entweder der Kontakt ist angezogen, oder er ist nicht angezogen.
Klackt denn das Relais noch, wenn die Spule Spannung bekommt?

von jens (Gast)


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Den AVR habe ich rausgenommen. Folglich kann von da nichts schalten.

Lege ich 12 Volt an, klackt das Relais.

von Karl H. (kbuchegg)


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jens schrieb:
> Den AVR habe ich rausgenommen. Folglich kann von da nichts schalten.
>
> Lege ich 12 Volt an, klackt das Relais.

Das ist doch schon mal was.
Dann musst du mal nachmessen, wie es die 12V über das Relais schaffen. 
Bei so einer Verschaltung

                           / Taster
                +---------+  +----+
                |                 |
   12V ---------+-------\  -------+-------> zum 7805
                         \ Rl

                       +----+ Rl
                       |    |
                       |    |-------------< Ansteuerung der Spule
                       +-|--+
                         |
   GND ------------------+---------------- GND

schaffen es die 12V nun mal nicht alleine über den Relaiskontakt. 
Irgendwo müssen sie am Kontakt vorbeikommen. Wenn Relaiskontakt UND 
Taster offen sind, ist die Leitung zum 7805 stromlos. Und wo kein Strom 
auch keine Möglichkeit, wie die Relaisspule unter Spannung gesetzt 
werden kann.

von Jens G. (jensig)


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>Den AVR habe ich rausgenommen. Folglich kann von da nichts schalten.

>Lege ich 12 Volt an, klackt das Relais.

Ja was ist denn da jetzt so schwer bei der weiteren Fehlersuche?

von Karl H. (kbuchegg)


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Zeig doch mal in einem Schaltbild, wie du da was verschaltet hast.
Damit fängt alles an, denn da braucht dann keiner Rätselraten.

von jens (Gast)


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Hallo,

wie oben in dem Eagle-Bild. Habe jetzt T2 ausgetauscht. Der war 
anscheinend defekt.

Danke für die Hilfe. Könnte ich so etwas ein zweites mal verhindern, in 
dem ich wie hier: http://www.franksteinberg.de/erel.htm die Diode D2 
einsetze?

von Karl H. (kbuchegg)


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Ich würd mal die Basis vom Transistor mit .... sagen wir 100k nach Masse 
legen. Und den 12V Spulenanschluss vom Relais auf die andere Seite des 
Kontakts legen.
Wenn das Relais fällt ist dann alles stromlos.

von Jens G. (jensig)


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>Danke für die Hilfe. Könnte ich so etwas ein zweites mal verhindern, in
>dem ich wie hier: http://www.franksteinberg.de/erel.htm die Diode D2
>einsetze?

Nein - die bringt gar nix.
Baue eine Diode in Reihe zur Versorgungsspannung ganz am Anfang. Also 
nicht wie Deine D1 unmittelbar vorm 7805, sondern ganz links am 
12V-Anschluß.

@ Karl Heinz Buchegger (kbuchegg) (Moderator)

>jens schrieb:
>> Hallo,
>>
>> wie oben in dem Eagle-Bild.

>Nicht wie oben in dem Eagle Bild.
>Dort gibt es kein Relais.

Wirklich nicht? Also ich sehe da ein Relais.

von Karl H. (kbuchegg)


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Jens G. schrieb:

>>>
>>> wie oben in dem Eagle-Bild.
>
>>Nicht wie oben in dem Eagle Bild.
>>Dort gibt es kein Relais.
>
> Wirklich nicht? Also ich sehe da ein Relais.

Ja, ich hatte die zwischenzeitlich gepostete Schaltung nicht gesehen. 
Dachte er wär immer noch im Link im allerersten Posting.

von Karl H. (kbuchegg)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Ich würd mal die Basis vom Transistor mit .... sagen wir 100k nach Masse
> legen. Und den 12V Spulenanschluss vom Relais auf die andere Seite des
> Kontakts legen.
> Wenn das Relais fällt ist dann alles stromlos.

ALso so

von jens (Gast)


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Das werde ich machen, danke!

von Malefiz (Gast)


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Du kannst nochmal nach der Freilauf Diode schauen ob sie den Kurzschluss 
überlebt hat.

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