Hallo allerseits, Ich habe eine Frage: Ich habe eine Seilwinde, die mit 12V vom Traktor betrieben wird. Diese hat eine Fernbedienung, mit der man leider nur einziehen, aber nicht ausrollen kann. Ich würde dies gern so realisieren, dass die Betriebsart ständig ändert. D.h. habe ich eigezogen, dann soll der nächste Tastendruck den Motor umpolen und das Seil entspannen. Dazu will ich mir eine kleine Mikrocontroller-Schaltung bauen, die das Signal vom Funk-Empfänger zum Motor abgreift und dann den Motor dementsprechend polt. Nur: wie kann ich den Motor umpolen. Bin da leider nicht so stark bewandert. Ich nehme an, dass es mit Relais am leichtesten wäre, oder? Bin ich mit dieser Idee auf dem Holzweg? Gibt es vielleicht viel einfachere (mikrocontroller-freie) Lösungen dafür?? Vielen Dank für eure Hilfe! mfg Andy
> Schaltung bauen, die das Signal vom Funk-Empfänger zum Motor abgreift
Gibt es vom bestehenden System einen Schaltplan, Fotos,
Typenbezeichnung...
Ohne weitere Infos ist das nur Rätselraten - also eher unlustig.
siehe Namen ich kenne Keine ohne mechanische rücklaufsperre die manuel gelöst werden muß
> Bin ich mit dieser Idee auf dem Holzweg? Schon richtig, umpolen so eines Motors macht man normalerweise mit einem Relais, und das toggleverhalten macht man entweder mit Spezialrelais (Stromstossschalter) http://www.ebay.de/itm/Hager-Fernschalter-EPN511-16A-1S-Spule-12V-Stromstos-Schalter-6-/190726976338?pt=Dimmer&hash=item2c6836b352 oder elektronisch http://electronics-lab.com/projects/misc/012/index.html
> Bin ich mit dieser Idee auf dem Holzweg?
Gibt die Mechanik der Winde ein elektrisches Abwickeln überhaupt her?
Hello, Danke für die Antworten. Details über die Winde werde ich noch posten. Ob diese einen Rücklauf überhaupt ermöglicht, muss ich ebenfalls nachsehen. Aber mich würde trotzdem interessieren, wie ich das bewerkstelligen könnten. Egal ob es dann an dieser Winde möglich ist, oder nicht... :) lg Andy
Tja, Realisieren kann man das mit dem bereits angesprochenen stromstoßrelais (auf maximale Einschaltzeit achten!) An dieses dann ein Umpolrelais anschließen (ein Relais mit mind. 2 Wechselkontakten) wenn du einen Stromstoßschalter mit 2, voneinander unabhängigen, Wechslerkontakten findest, dann kannst den auch direkt nehmen. Dafür braucht man keinen Controller, wenn du es doch machen willst: Stichwort Vollbrücke. Das ist eine Anordnung von 4 Transistoren die, entsprechend angesteuert den Motor umpolen können.
Christian B. schrieb: > wenn du einen Stromstoßschalter mit 2, voneinander > unabhängigen, Wechslerkontakten findest, dann kannst den auch direkt > nehmen. Vorausgesetzt er kann die Motorleistung schalten.
Hallo! Einen Controller würde ich ja brauchen, damit ich den Modus togglen kann. D.h. einmal soll der Motor in die eine Richtung drehen und beim nächsten Tastendruck soll der Motor in die andere Richtung drehen. Oder ginge das auch ohne Controller? Lg Andy
Andy schrieb: > Hallo! > Einen Controller würde ich ja brauchen, damit ich den Modus togglen > kann. D.h. einmal soll der Motor in die eine Richtung drehen und beim > nächsten Tastendruck soll der Motor in die andere Richtung drehen. Oder > ginge das auch ohne Controller? Wurde doch schon genannt: Stromstossrelais. Allerdings würde ich mir das ganze nochmal überlegen. Das stell ich mir in der Bedienung nicht so prickelnd vor, wenn die Winde bei jedem Tastendruck die Richtung wechselt. Da wär mir ein Schalter oder ein 2.ter Taster schon wesentlich lieber. Oder sitzt bei der das Drücken eines Tasters wirklich so exakt, dass du die Winde immer sofort soweit eingezogen hast, wie du es brauchst?
Andy schrieb: > Oder > ginge das auch ohne Controller? Das kann das o.a. Stromstossrelais. Je nach Leistung der Winde brauchst du ein kräftiges Polwenderelais, das vom Stromstossrelais aktiviert wird für rückwärts und deaktiviert für Vorwärts. Wenn du das Stromstossrelais durch einen simplen Schalter ersetzt, kannst du bequem zwischen vorwärts und rückwärts umschalten.
1.Eine Polwenderschaltung verhindert noch keinen Fitz im Seil!
/o---------+ + -----+--o
+ --o/ | | /o--+
: o-+ | +--(--o/: |
: | | oder | | : (M)
:/o-+--(M)--+ | +--o : |
- --o/ | | /o--+
o---------+ - --+-----o/
Quelle:http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25
2.Zwischen der Umschaltung sollte man noch eine Pase einlegen, da der
Motor sonst wegen mechanischer Trägheit als "Generator" noch laufen
würde, was den hohen Einschaltstrom noch erhöhen würde.
> mit der man leider nur einziehen, aber nicht ausrollen kann.
Dann wäre es eine Einmalgebrauchswinde von Ikea.
Es muß folglich eine mechanische Reversion geben.
Hallo, danke nochmals für die Antworten - ich werd mir das Ganze nocheinmal durch den Kopf gehen lassen. Natürlich wäre mir ein Schalter für die Richtungsvorgabe lieber, aber die Fernbedienung hat nur eine Taste zum Einziehen. Die Richtungsvorgabe direkt an der Winde zu machen, macht auch keinen Sinn. Deshalb wollte ich das mit dem dauernden Umschalten machen. Oder fällt euch etwas anderes ein? Ich bin für alles offen... :) lg Andy
Hi Wenn ich das richtig verstanden habe, willst du bei jedem Tastendruck die Drehrichtung ändern. Das macht bei einer Seilwinde überhaupt keinen Sinn. Also, wenn du Keinen Wendeschalter für "Raus" und "Rein" hast und nur manuell ausziehen kannst, dann kontrollier erst mal, ob du nicht mechanische Sperrklinken hast. Meines Wissens sind die elektrischen Seilwinden mit einem Wendeschalter ausgerüstet. Zumindest hab ich so ein Ding an meinem Fahrzeug.... Übrigends... wenn dir noch nicht einmal die einfachen elektrischen Begriffe wie Stromstoßrelais, Laststrom etc. geläufig sind, wie um Gottes Willen willst du einen Controller programmieren und beschalten.... Gruß oldmax
nunja, es gibt stromstoßrelais ja auch mit einer besonderen Mimik (2 kontakte die sequentiell geschalten werden) damit währe es durchaus möglich 4 Tastendrücke zu nutzen, der erste startet die Winde, beispielsweise im Einziehbetrieb, der 2. stoppt sie wieder, der 3. startet die winde im ausfahrbetrieb, der 4. stoppt sie wieder. Das ginge also auch ohne controller
Danke, Ich werde mir die Winde mal genau ansehen und dann die Möglichkeiten herausfinden. oldmax schrieb: > Übrigends... wenn dir noch nicht einmal die einfachen elektrischen > Begriffe wie Stromstoßrelais, Laststrom etc. geläufig sind, wie um > Gottes Willen willst du einen Controller programmieren und > beschalten.... Wer hat gesagt, dass ich kein Stromstoßrelais kenne? Auch Begriffe wie Laststrom usw. sind mir ein Begriff und ich programmieren schon seit Jahren auf Controllern. Nur halt nicht im Zusammenhang mit Motoren... lg Andy
Seltsam schrieb: >> eine Fernbedienung, mit der man leider nur einziehen, aber nicht >> ausrollen kann. > > Dann wäre es eine Einmalgebrauchswinde von Ikea. > Es muß folglich eine mechanische Reversion geben. Und die Fernbedienung hat dann mechanische Verbindung zu dieser?
Christian B. schrieb: > nunja, es gibt stromstoßrelais ja auch mit einer besonderen Mimik (2 > kontakte die sequentiell geschalten werden) damit währe es durchaus > möglich 4 Tastendrücke zu nutzen, der erste startet die Winde, > beispielsweise im Einziehbetrieb, der 2. stoppt sie wieder, der 3. > startet die winde im ausfahrbetrieb, der 4. stoppt sie wieder. Sorry aber das ist doch Mist. Überlegt doch mal wie der "use case" einer Winde ist. Ihr macht da ein Bedienprinzip, das völlig benutzerfeindlich ist. Wie benutzt man denn eine Winde. Man zieht etwas heran, dann muss man stoppen wenn es nah genug ist. Evt. muss man aber noch ein paar cm weiter einziehen, und vieleicht noch ein 3. Mal. Also ist der ganze sequenzielle Kram Mist. Wenn dann brauchst du 3 Tasten Vorwärts Rückwärts und in der Mitte ein großer Stopp. Vorher musst du aber schauen (wie schon mehrfach gesagt wurde) ob die Winde elektrisches ausfahren überhaupt erlaubt. Da bei so einer Winde nicht sichergestellt sein kann daß das Seil Zug hat werden die meisten preiswerten Winden nur ein mechanisches Ausziehen können. Alternativ muss die Winde ein Sensor haben der sicherstellt daß der Motor nur dann abspult wenn das Seil auf Zug gespannt bleibt sonst gibts Drahtsseilsalat.
Seltsam schrieb: >> mit der man leider nur einziehen, aber nicht ausrollen kann. > > Dann wäre es eine Einmalgebrauchswinde ... Wenn Seil eingerollt ist: neue Winde kaufen! Jeder Neukauf fördert die Wirtschaft! :-) Sind Aktien dieses Herstellers zu haben? Ohne Bilder, Typenbezeichnung, näherere Beschreibung wird hier keine gute Antwort zu erwarten sein. http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette
Leute...
Ganz ruhig. Das wird sowieso nix.
Solche Winden haben im allgemeinen Stromaufnahmen von etwa 100A.
Bevor er sich dafür Wechselrelais kauft, kauft er wahrscheinlich eine
neue Winde. Von einer Halbleiterlösung möchte ich gar nicht anfangen.
>Stromstoßrelais
oh mann...
Hi Nun, ich wollte dir nicht auf die Füße treten... denneoch, auch nach dieser Aussage.. >Wer hat gesagt, dass ich kein Stromstoßrelais kenne? Auch Begriffe wie >Laststrom usw. sind mir ein Begriff und ich programmieren schon seit >Jahren auf Controllern. Nur halt nicht im Zusammenhang mit Motoren... habe ich Zweifel, rein von der Logik her. Egal, das dies mit der Ein-Taster-Fernbedienung nicht praktikabel ist, hab ich ja schon erwähnt und es macht auch keinen Sinn, einen Windennmotor sozusagen mit Selbsthaltung laufen zu lassen. Man stelle sich vor, der Bediener "vergißt" abzuschalten, wenn sich irgendwas verklemmt. Ne, so ein Taster darf den Antrieb nur drehen lassen, wenn er gedrückt ist. Loslassen heißt auch Motor "Aus". Gut, aber vielleicht hast du auch eine ganz andere Anwendung im Kopf. Gruß oldmax
UR-Schmitt schrieb: > Sorry aber das ist doch Mist. Überlegt doch mal wie der "use case" einer > Winde ist. Ihr macht da ein Bedienprinzip, das völlig benutzerfeindlich > ist. Du hast sicher recht, aber hier ging es darum, wie man sowas mit 1 taste lösen kann. ob das dann praktikabel ist, darum ging es nicht. Wenn man nat. einen Controller verwendet könnte man mit "Gesten" arbeiten. einmal drücken stop, 2mal vorwärts, 3 mal rückwärts. wenn man sich dafür nicht zu viel Zeit lässt sollte das machbar sein. Die Alternative währe, sich eine andere Fernsteuerung zuzulegen.
Christian B. schrieb: > Die Alternative währe, sich eine andere Fernsteuerung zuzulegen Das löst noch lange nicht die mechanischen Probleme mit der Sperrklinke oder einer verfitzten Seilrolle.
Das ist richtig, aber immer eins nach dem anderen. Die sperrklinke ist sicherlich mechanisch, d.h. die könnte man auch blockieren. das seil darf man dann halt nur ausfahren, wenn man auch dran zieht, wenn nicht: tja. shit happens. man kann aber auch eine Seilrolle mit einem definierten gewicht anbauen die das seil runterzieht. An den entsprechenden hebelarm dann einen Schalter der stoppt, wenn die rolle das seil durchdrücken kann. ist es straff, zieht es die rolle wieder hoch und der schalter gibt den Motor wieder frei. Wenn man also will kann man das sehr wohl handeln
Christian B. schrieb: > Wenn man also will kann man das sehr wohl handeln Ich hatte jetzt aber nicht den Eintruck dass der TO seine Seilwinde neu konstruieren will, sondern sie nur mit der (bestehenden ?) Fernbedienung vorwärts und rückwärts laufen lassen will.
Den hatte ich auch, aber dann kamen die Bedenkenträger und wollten es verkomplizieren. Aber auch das kann man, mit angedeuteten Erstideen schon recht einfach lösen
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