Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Galvanisch getrenntes Netzteil


von Jens (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe folgende Problemstellung:
Ich möchte mir aus meiner 230VAC Netzspannung eine galvanisch getrennte 
24VDC Spannung erzeugen. Das alleine wäre nicht das große Problem wenn 
da nicht Platzmangel dazu kommen würde und die 20W die ich am Ausgang 
brauche :-(

Kennt da jemand eine Möglichkeit das ganze galvanisch zu entkoppeln??? 
Ich habe nach Übertragern bzw. Transformatoren geguckt und leider nur 
recht große finden können die bei der Leistung kHz Übertragungsfrequenz 
brauchen.

Danke schonmal im voraus...

von Achim M. (minifloat)


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von Markus U. (markjus) Benutzerseite


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Ein beliebiges, kleines Laptop-Netzteil geht nicht?

von Biatch (Gast)


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Markus U. schrieb:
> Ein beliebiges, kleines Laptop-Netzteil geht nicht?

Und seit wann sind die galvanisch getrennt?

von spontan (Gast)


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Seit wann nicht?

von Jens (Gast)


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vielen Dank schonmal.
also das gezeigte Netzteil kann ich nicht verwenden. Es geht um eine 
Platinenmontage sprich eine Leiterkarte die dies können soll.

Sind Schaltnetzteile galvanisch getrennt???

von Michael_ (Gast)


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Dann mach das Gehäuse ab!

von Achim M. (minifloat)


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Jens schrieb:
> Sind Schaltnetzteile galvanisch getrennt???

Klassische Buck- oder Boost-Wandler nicht(weil die keinen Trafo 
brauchen). Meist wird aber ein Flyback- oder ein 
Durchfluss-/Resonanzwandler-Prinzip mit optisch oder magnetisch 
galvanisch getrennter Rückmessung der Ausgangsspannung angewendet. Das 
von mir genannte Reichelt-Netzteil ist galvanisch getrennt. Dazu finden 
sich scher auch Angaben über die maximale Spannungsdifferenz von Eingang 
zu Ausgang im Datenblatt. mf

von Achim M. (minifloat)


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Jens schrieb:
> Es geht um eine
> Platinenmontage sprich eine Leiterkarte die dies können soll.

Die hier...
http://www.tracopower.com/products/ac-dc-power-supplies/encapsulated-modules/
... kann man auf eine Platine montieren.

Second Source gibts keine, zudem sind die Dinger zml. teuer.

von Jens (Gast)


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Ok Vielen dank für die Info. Nur ist es leider nicht das was ich suche. 
Es muss auf eine Leiterkarte gelötet werden können. Optimaler weise 
Größenangaben:  35/60/20 B/L/H.

Kennt da jemand was??? Sonst muss ich wirklich den Aufwand betreiben und 
erst eine 24VDC generieren die nicht Galvanisch getrennt ist und 
anschließend diese Spannung zerhacken in ein kHz Signal und dann über 
einen Übertrager übertragen und anschließend wider zusammenfriemeln... 
was anderes fällt mir dabei jetzt sonst nicht ein... wäre so aber 
machbar oder???

von Jens (Gast)


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Danke... Sind die Galvanisch getrennt???

von Klaus (Gast)


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Mini Float schrieb:
> Jens schrieb:
>> Sind Schaltnetzteile galvanisch getrennt???
>
> Klassische Buck- oder Boost-Wandler nicht(weil die keinen Trafo
> brauchen)

Ich hab noch nie ein "Netzteil" gesehen, daß nicht galvanisch getrennt 
war.

MfG Klaus

von Jens (Gast)


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Also von den Maßen sind die Dinger perfekt.... und von der Performance 
auch... da steht etwas von Isolation im Datenblatt von 3000V ist das ein 
Maß für die galvanische Trennung???

von Jens (Gast)


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Diese kleinen Printnetzteile sind auch schon galvanisch getrennt???

von MaWin (Gast)


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> 35/60/20 B/L/H

Im Millimeter für 20 Watt ?

Das wird teuer.

>  Sonst muss ich wirklich den Aufwand betreiben und
> erst eine 24VDC generieren die nicht Galvanisch getrennt ist und
> anschließend diese Spannung zerhacken in ein kHz Signal und dann über
> einen Übertrager übertragen und anschließend wider zusammenfriemeln...

So machen das auch die kleinen Fertigmodule,
aber sind trotzdem nicht so klein.

http://www.ebay.co.uk/itm/Powersolve-Power-Supply-SMPS-24V-DC-1-1A-25W-PGE25-24-/350472907405

Wenn auf winzigem Raum Wärme und Elkos zusammen sitzen,
wird die Lebensdauer doch deutlich reduziert.

Du tust dir mit deinem Mikrominiaturanforderungen keinen Gefallen.

von Klaus (Gast)


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Jens schrieb:
> Diese kleinen Printnetzteile sind auch schon galvanisch getrennt???

Natürlich nicht. Netzteile sind nie galvanisch getrennt. Statistisch 
gibts bei jedem zweiten einstecken in die Steckdose einen Anwender 
weniger.

SCNR

MfG Klaus

von UR-Schmitt (Gast)


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MaWin schrieb:
> Du tust dir mit deinem Mikrominiaturanforderungen keinen Gefallen.

Zumal ich gerne sehen möchte wie er auf dem Bauraum die 24V "generiert" 
und dann "zerhackt in KHz" und über einen "Übertrager überträgt".

von Jens (Gast)


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Sorry für die unvollständige Angabe... waren mm.

Die Tracopower Dinger sind genau das was ich suche...

Ich habe den Hersteller jetzt mal angeschrieben um Informationen über 
die galvanische trennung zu bekommen...Wenn die galvanisch getrennt sind 
habe ich alles was ich brauche und das Problem ist gelöst :-)

Danke schonmal

von Jens (Gast)


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Der Bauraum ist der den ich mir für das Netzteil vorgesehen habe. Die 
Platine soll schon größer werden. 170/45 mm   L/B

:-)

von (prx) A. K. (prx)


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Klaus schrieb:
> Natürlich nicht. Netzteile sind nie galvanisch getrennt. Statistisch
> gibts bei jedem zweiten einstecken in die Steckdose einen Anwender
> weniger.

Schon doof dass die Schuko-Dosen so gefährlich gebaut sind. In anderen 
Ländern waren sie mal wieder klüger und haben die Dosen unsymmetrisch 
definiert, weshalb da nichts schief laufen kann.

Leider kamen dann wieder irgendwelche Euro-Lobbies und haben den dafür 
entscheidenden dritten Pol weggespart, so dass man dort heute auch genau 
auf die Markerierung an den Steckern achten muss.

von Gregor B. (Gast)


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von Rudi Radlos (Gast)


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Wenn ein Häuslebauer erst den Dachdecker bestellt und dann merkt, daß 
die Grundmauern noch fehlen, war er sicher kein Fachmann!

Jens schrieb:
> Der Bauraum ist der den ich mir für das Netzteil vorgesehen habe. Die
> Platine soll schon größer werden. 170/45 mm   L/B

... und Sicherungen + Zugentlastung der Zuleitung???

von Michael_ (Gast)


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Also, wer nicht selbst recherchieren kann und keinerlei Ahnung hat wie 
Netzteile im Allgemeinen aufgebaut sind, dann gute Nacht mit der 
Elektronik in DE.
Aber dann über China schimpfen.
Und eine Prüfspannung nicht einordnen können!

> 35/60/20 B/L/H
Da könnte das folgende passen. Hat aber nur die halbe Leistung.
http://such001.reichelt.de/?SID=11TiLNtn8AAAIAAC25JCUd0dd0bc9949cb24ab858c63c4a1aac46;ACTION=446
Mit 20W wird es eng und sicher teuer!

>Ich habe den Hersteller jetzt mal angeschrieben um Informationen über
>die galvanische trennung zu bekommen...Wenn die galvanisch getrennt sind
Der Bearbeiter wird sich aber über die Frage wundern, was eigentlich 
deutlich im Datenblatt steht.

von Michael_ (Gast)


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von MaWin (Gast)


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> In anderen Ländern waren sie mal wieder klüger und haben die
> Dosen unsymmetrisch definiert

Konnten sie gar nicht, es gibt 220V in Form von 2 x 110V um 180 Grad 
phasengedreht um eine gemeinsame Erde (bzw. 230V in Form von 2 x 117V, 
USA), da gibt es keinen Neutralleiter.

Für solche Netze taugt der Schukosteckler auch, der US-Stecker nicht 
weshalb er auch nur für 117V dient.

von Jens (Gast)


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Hallo Leute... Danke nochmal für die Informationen hat mir sehr weiter 
geholfen.

Wie gesagt habe ich den Hersteller von den Tracopower Printnetzteilen 
jetzt mal angeschrieben wegen der galvanischen Trennung der Ausgangs zur 
Eingangsspannung. Dieser hat mir versichert das die Spannungen 
Galvanisch getrennt sind. Originaltext:

>Ja, Ein/-Ausgang sind galvanisch getrennt (Isolationsspannung 3KV/60sek)

Damit hat sich mein Problem geklärt und ich kann das Netzteil TMLM20124 
nehmen.

VIELEN DANK

Ihr seid die Besten

von oszi40 (Gast)


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Jens schrieb:
> Damit hat sich mein Problem geklärt und ich kann das Netzteil TMLM20124
> nehmen.

Der Kauf garantiert noch keinen fachgerechten Einbau!

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