Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Verbrauch zu klein für normale wieder stände.


von DAVID B. (bastler-david)


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Hallo
Ich habe eine digitale Uhr die für eine Spannung von 3 Volt ausgelegt 
ist ich möchte/muss sie aber mit 9 Volt Betreiben.
Da habe ich mal den Verbrauch gemessen und bei 3 Volt ein verbraucht
von 0,09 mA /oder anderes FAST 1 mA.
Welchen widerstand kann ich dafür verwenden?

Mit einer Webseite bin ich auf diese Daten gekommen :

Zu vernichtende Spannung: 6 V
Der Vorwiderstand beträgt: 6666.67 Ω
Nächst höherer Wert aus der E12 Reihe ist: 6800 Ω
Der Strom beträgt dann: 0.88 mA

Der Vorwiderstand muss folgender Leistung standhalten: 0.01 W

Ist das Richtig oder ist da ein andere besser ?
DANKE

von Michael H. (overthere)


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Schau dir mal einen Spannungsregler an, das suchst du eher. Z.B. NCP551 
oder LP2951.

von DAVID B. (bastler-david)


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von Wolfgang (Gast)


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Bei einem Widerstand zur Spannungsbegrenzung ist es für die 
Spannungsstabilität günstiger, den Widerstand etwas kleiner zu wählen 
und eine passende Zenerdiode parallel zur Uhr zu schalten.
Batteriebetrieb wird bei dem Strom sowieso nicht lange funktionieren.

von Harald W. (wilhelms)


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DAVID Selbstmörder schrieb:

> Ich habe eine digitale Uhr die für eine Spannung von 3 Volt ausgelegt
> ist ich möchte/muss sie aber mit 9 Volt Betreiben.

Wenn es sich dabei um eine 9V-Blockbatterie handelt, wird diese
nach wenigen Tagen leer sein. Ist das denn eine LCD-Uhr?
Gruss
Harald

von Hans (Gast)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Mit einer Webseite bin ich auf diese Daten gekommen :
>
> Zu vernichtende Spannung: 6 V
>
> Der Vorwiderstand beträgt: 6666.67 Ω
>
> Nächst höherer Wert aus der E12 Reihe ist: 6800 Ω
>
> Der Strom beträgt dann: 0.88 mA

Bei allem Respekt, aber es ist schon krank wenn mann eine Website 
braucht, um sich R=deltaU/I auszurechnen zu lassen...

von DAVID B. (bastler-david)


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Bei allem Respekt, aber es ist schon krank wenn mann eine Website
Ich habe davon keine ahnung sage ich so wie ist entweder es geht oder 
nicht.

Und ja es geht um ein 9V Block da die Batterien immer nach ein halben 
Jahr leer sind.

Ich habe hier eine Fernbedienung die schon seit 10 Jahren mit ein und 
der selben 9V Blockbatterie läuft ok nicht GANZ das selbe aber so wollte 
ich das auf die uhr übertragen und bei ein verbrauch von fast 1 mA 
sollte das auch machbar sein oder ?


Ist das denn eine LCD-Uhr
Ja mit ein 7 zoll Display

von Falk B. (falk)


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@  Hans (Gast)

>Bei allem Respekt, aber es ist schon krank wenn mann eine Website
>braucht, um sich R=deltaU/I auszurechnen zu lassen...

Nein, Zeitgeist. Heute gibt es Apps, da braucht man kein Wissen mehr.

von Falk B. (falk)


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@  DAVID Selbstmörder (bastler-david)

>Und ja es geht um ein 9V Block da die Batterien immer nach ein halben
>Jahr leer sind.

Dann wird dein 9V Block noch schneller leer sein.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle#Erste_Ideen

>Ich habe hier eine Fernbedienung die schon seit 10 Jahren mit ein und
>der selben 9V Blockbatterie läuft ok nicht GANZ das selbe

EBEN! Wie oft wird dort eine Taste gedrückt? Denkst du, dass die 
Fernbedienung Strom braucht, wenn KEINE Taste gedrückt ist?

> aber so wollte
>ich das auf die uhr übertragen und bei ein verbrauch von fast 1 mA
>sollte das auch machbar sein oder ?

Rechnen? Siehe den Link oben.

von Falk B. (falk)


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@  DAVID Selbstmörder (bastler-david)

Ach ja. Dein Problem beginnt schon viel früher.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems

von DAVID B. (bastler-david)


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Meine jetzte Idee ist ich habe 3 LEDs in reihe mit je 3 wiederständern 
da zwischen und an der letzten LED greife ich mir die 3 Volt ab gesammt 
strom verbrauch liegt bei 5mA und sobald die auf 8 Volt geht sind es 
dunkel und die Uhr aus also nicht das beste.

von dfgh (Gast)


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>0,09 mA /oder anderes FAST 1 mA.
Das ist aber nicht sehr nahe bei einander, sondern grob um den Faktor 10 
unterschiedlich!

von DAVID B. (bastler-david)


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Also in Beachtung deines links fange ich nur für DICH noch mal an:

Mein vorhaben ist eine LCD UHR auf 3 volt Basis mit ein verbrauch von 
0,9 mA mit ein 9VB zu verbinden in der Erwartung längere Laufzeit zu 
erhalten.

Meine Idee war ein widerstand zu verwenden jedoch habe ich kein der 
dieser Aufgabe gewachsen wäre stad zufiltern schalten sie alle ohne 
irgend was zu verändern einfach durch.

von Michael H. (overthere)


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Ja, den LP2951 von Ebay kannst du verwenden. Batterielaufzeit wird halt 
nicht so der knaller sein...

von DAVID B. (bastler-david)


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Ja, den LP2951 von Ebay kannst du verwenden. Batterielaufzeit wird halt
nicht so der knaller sein...

soll heisen?

Alles was unter ein Jahr Liegt ist KEINE Verbesserung!

von Tom Z. (tom_z)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Mein vorhaben ist eine LCD UHR auf 3 volt Basis mit ein verbrauch von
> 0,9 mA mit ein 9VB zu verbinden in der Erwartung längere Laufzeit zu
> erhalten.

Du wirst keine längere Laufzeit haben.
Die Differenz von 6V verheizt ein Linearregler. Also werden 0,006 Watt 
verheitzt. Ist zwar wenig, aber hat keinen Vorteil einen 9V Block zu 
verwenden. Nimm lieber paar 3V Batterien und schalte die Parallel.

von Harald W. (wilhelms)


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DAVID Selbstmörder schrieb:

> Mein vorhaben ist eine LCD UHR auf 3 volt Basis mit ein verbrauch von
> 0,9 mA mit ein 9VB zu verbinden in der Erwartung längere Laufzeit zu
> erhalten.

Genau das Gegenteil ist der Fall: Der Block wird nach wenigen Tagen
leer sein. Du könntest versuchen, anstelle der jetzt verwendeten
Batterie eine grössere Lithium-Zelle zu nehmen. Damit würdest Du eine
längere Laufzeit bekommen.
Gruss
Harald

von 1234 (Gast)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Alles was unter ein Jahr Liegt ist KEINE Verbesserung!

Du hast gefragt obs geht, es bringt keine Verbesserung. Akzeptiere die 
Antwort und heul nicht rum!

von DAVID B. (bastler-david)


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Antwort und heul nicht rum!

Tuhe ich doch gar nicht.
Ich kaufe mir zum test mal die hier 
http://www.ebay.de/itm/100pcs-1-4w-Watt-6-8k-ohm-6k8-6800ohm-Metal-Film-Resistor-0-25W-100-1-/220915627835?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336f98f73b#ht_3714wt_1163 
baue stad ein 2 9VBs ein wenn das nicht gehe kommts in die Tonne dann 
wird eine mit Netzteil gekauft.


DANKE an alle die mir versucht haben zu helfen !

von Tom Z. (tom_z)


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Wieso machst du das so aufwändig?

Nimm einfach ein paar 1.5V Mignon Batterien. Schalte zwei immer in Reihe 
und die Zweier paare parallel. Ist doch viel einfacher.

von DAVID B. (bastler-david)


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Das sind OH meine schuld ganz vergessen es handelt sich um 2x 
Micro-Zellen /AAA Batterien mit bissel basteln bekomme ich da ein 9VB 
rein mehr platz habe ich da nicht.

von B e r n d W. (smiley46)


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9Volt Batterien haben eine Kapazität von ~150mAh und die AAAs ~1000mAh. 
Da ein Spannungsregler auch noch ein klein wenig Energie zur Regelung 
braucht, wird der 9V Block ungefähr 10, in Worten ZEHN, mal so schnell 
leer sein, als die AAA-Batterien.

> Falk Brunner schrieb
> Ach ja. Dein Problem beginnt schon viel früher.
> http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette...

Die Leute beschweren sich zu Recht. Hättest Du gleich mitgeteilt, daß Du 
planst AAAs durch einen 9V Block zu ersetzen, hätten sich die Antworten 
von Anfang an auf eine Alternative konzentrieren können.

von Falk B. (falk)


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@  DAVID Selbstmörder (bastler-david)

>Das sind OH meine schuld ganz vergessen es handelt sich um 2x
>Micro-Zellen /AAA Batterien mit bissel basteln bekomme ich da ein 9VB
>rein mehr platz habe ich da nicht.

Besorg dir ein paar leistungsfähige LiPo Akkus oder ähnliches mit 3,7V 
oder so, dann hast du ansatzweise ein Chance, deine Laufzeit zu 
verbessern. Dahinter der LP2950 für konstante 3V. Oder ein MCP1702, der 
ist noch sparsamer.

Mal so als Orientierung.

1mA*24h*365d = 8760mAh (Milliamperestunden). Das ist der Verbrauch pro 
Jahr.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle#Erste_Ideen

Den Links hast du ja erfolgreich ignoriert.

Deine AAA Batterien haben ca. 1200 mAh. Wenn die ca. 1/2 Jahr halten, 
ist dein Verbrauch kleiner als 1mA, eher 0,4mA.
Dein 9V Block hat ca. 625mAh, also die HÄLFTE der AAA. Er wird also 
gerade mal ca. 1/4 Jahr halten. Die höhere Spannung bleibt durch den 
Linearregler ungenutzt.

von stromer (Gast)


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> Denkst du, dass die
> Fernbedienung Strom braucht, wenn KEINE Taste gedrückt ist?

Natürlich braucht die FB auch dann Strom. Der Mikrocontroller muss doch 
ständig laufen und die Tasten abfragen. Einen richtigen Ausschalter 
gibts bei Fernbedienungen nicht. Das sind alles Taster.

von Patrick (Gast)


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stromer schrieb:
> Natürlich braucht die FB auch dann Strom. Der Mikrocontroller muss doch
> ständig laufen und die Tasten abfragen.

Jap, genau so ist es.
Mal abgesehen davon, dass es Fernbedienungen erst gibt, seitdem der 
Mikrocontroller erfunden wurde (anders ging es ja davor nicht; gut, in 
grauer Vorzeit soll es mal etwas namens "Analogtechnik" gegeben haben, 
aber das ist ja alles sch***e und mit dem heutigen modernen µC-Zeugs 
nicht zu vergleichen - für Fernbedienungen hat das natürlich nicht 
gereicht), gibt es auch bis heute keine Möglichkeit (sofern man einen µC 
einsetzen wollte), Tastenstatus abzufragen, ohne den Mikrocontroller 
laufen zu lassen. Deshalb sind ja leider die Batterien typischer 
Fernbedienungen immer innerhalb weniger Wochen leer.

Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten.

von Falk B. (falk)


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@stromer (Gast)

>> Denkst du, dass die
>> Fernbedienung Strom braucht, wenn KEINE Taste gedrückt ist?

>Natürlich braucht die FB auch dann Strom. Der Mikrocontroller muss doch
>ständig laufen und die Tasten abfragen. Einen richtigen Ausschalter
>gibts bei Fernbedienungen nicht. Das sind alles Taster.

Du solltest dich mit dem Konzept des Sleep Mode auseinandersetzen.

von ich (Gast)


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Ja und Braucht der Sleep Mode kein Strom?

von Falk B. (falk)


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Lies den Artikel!

von Mikel M. (mikelm)


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Patrick schrieb:

> Mal abgesehen davon, dass es Fernbedienungen erst gibt, seitdem der
> Mikrocontroller erfunden wurde (anders ging es ja davor nicht;

 Nö das ist falsch, die ersten Fernbedienungen waren rein in analog 
Technik.
 Einfach ein Kästchen, mit Potis/Schalter an einem langem Kabel.
 Auch die ersten drahtlosen Fernbedienung waren Analogtechnik.



> .. Deshalb sind ja leider die Batterien typischer
> Fernbedienungen immer innerhalb weniger Wochen leer.
 Kommt darauf an, ich kenne eine da haben die Batterien 10Jahre 
gehalten, der Fernseher war eher kaputt als die Batterie leer war. 
Zappen ja nicht alle laufen rum ;)

von Stefan F. (sfrings)


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@stromer Von welche Gosse kommen denn diese Weisheiten?

Fernbedienungen gab es schon lange bevor es Mikrocontroller gab. Die 
funktionierten teils analog, teils digital. Egal on mit oder ohne 
Mikrocontroller verbaucht eine korrekt designte Fernbedienung bei 
Nicht-Benutzung annähernd keinen Strom.

Man legt sie so aus, dass die Standby-Zeit von der Selbstentladung der 
Batterie dominiert wird.

Anders gesagt: Wenn Die Fernbedienung nicht defekt ist und keine 
Fehlkonstruktion ist, dann ist sie mit einem Satz Batterien so lange 
Betriebsbereit, wie die Batterien Betriebsbereit sind.

Bei billigen Batterien sind 6-12 Monate zu erwarten. Bei Lithium 
Batterien (nicht Akkus) bis zu 10 Jahre.

9V Batterien speichern nicht mehr Energie, als zwei AAA Zellen. Bei 
Akkus:
- 9V 200mAH = 1800mWH
- 2x 1,5V 1000mAH = 3000mWH

Wenn man die 9V mit einem verlustfreien Wandler (den es nicht gibt) auf 
3V umwandelt, dann hat man immer noch weniger Laufzeit, weil die 9V 
Batterie wie gesagt weniger Energie enthält, als die AAA Zellen.

von stromer (Gast)


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> Fernbedienungen gab es schon lange bevor es Mikrocontroller gab.

Bitte zeig mir mal jemand wo ich geschrieben habe, dass es vor der Zeit 
der Mikrocontroller noch keine Fernbedienungen gab.

von Kevin (Gast)


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DAVID Selbstmörder schrieb:

>Verbrauch zu klein für normale wieder stände.

> Hallo
> Ich habe eine digitale Uhr die für eine Spannung von 3 Volt ausgelegt
> ist ich möchte/muss sie aber mit 9 Volt Betreiben.
> Da habe ich mal den Verbrauch gemessen und bei 3 Volt ein verbraucht
> von 0,09 mA /oder anderes FAST 1 mA.
> Welchen widerstand kann ich dafür verwenden?

DAVID Selbstmörder schrieb:
> Meine jetzte Idee ist ich habe 3 LEDs in reihe mit je 3 wiederständern
> da zwischen und an der letzten LED greife ich mir die 3 Volt ab gesammt
> strom verbrauch liegt bei 5mA und sobald die auf 8 Volt geht sind es
> dunkel und die Uhr aus also nicht das beste.

DAVID Selbstmörder schrieb:
> Mein vorhaben ist eine LCD UHR auf 3 volt Basis mit ein verbrauch von
> 0,9 mA mit ein 9VB zu verbinden in der Erwartung längere Laufzeit zu
> erhalten.
>
> Meine Idee war ein widerstand zu verwenden jedoch habe ich kein der
> dieser Aufgabe gewachsen wäre stad zufiltern schalten sie alle ohne
> irgend was zu verändern einfach durch.


U.S.W.



Wäre interessant in welches Baum mit Schule du gegangenen bist, weil du 
das deutsches Rechtschreibung so wunder bar beherrschen kannst?

p.s.
Mein Augenarzt hat bereits Augenkrebs bei mir festgestellt.

von Trollhunter (Gast)


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Last Euch doch von dem Troll nicht verarschen.

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