Forum: Offtopic Gasdurchlauferhitzer auf Elektrozündung umrüsten?


von Stephan S. (outsider)


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Ich habe mal gemessen wie viel Gas die Zündflamme an meinem 
Gasdurchlauferhitzer eigentlich braucht und habe daraus berechnet dass 
das im Jahr etwa 60 Euro sind. Ich wohne hier jetzt seit 10 Jahren und 
habe somit schon Gas für 600 Euro vergeudet. Deswegen frage ich mich: 
gibt's da offiziell zugelassene Möglichkeiten eine elektrische Zündung 
einzubauen?

von Uhu U. (uhu)


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Das würde mich wundern, denn die Sache ist sicherheitsrelevant.

Schaff dir ein Gerät an, das eine elektrische Zündung hat.

von Stephan S. (outsider)


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Na dass man da nicht dran rumbasteln sollte war mir klar. Deswegen hab 
ich ja auch "offiziell zugelassene Möglichkeit" geschrieben. Könnte ja 
sein dass es da ein Modul gibt was vom gleichen Hersteller ist, von nem 
Techniker eingesetzt und abgenommen wird. Deswegen gleich das ganze 
Gerät zu tauschen finde ich etwas unnötig aufwendig...

von Uhu U. (uhu)


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Stephan S. schrieb:
> Könnte ja
> sein dass es da ein Modul gibt was vom gleichen Hersteller ist, von nem
> Techniker eingesetzt und abgenommen wird.

Witzbold. Du fragst hier, ohne dich auch nur Typ und Hersteller - ganz 
zu schweigen vom Baujahr - deines Gerätes zu äußern und erwartest eine 
auf deinen Fall zugeschnittene Antwort? Gehts noch?

Wende dich an den Hersteller, oder den Installateur deines Vertrauens.

von Stephan S. (outsider)


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Na ich hatte auf so Antworten gehofft wie: bei meinem gibt es sowas, ich 
hab das schon gemacht. Ich verlange von niemand dass er hell sehen kann 
was ich für ein Gerät hab...

von Harry U. (harryup)


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mach ich alle paar Tage, überhaupt kein Problem ;)
Du nimmst nur den thermischen Sicherungsklapperatiusmus raus und ersetz 
ihn gegen ein Magnetventil deiner Wahl, einen Zündtrafo, einen 
Druckschalter und ein wenig außenrum.
Na denn mal ohne Spass, es sind schon völlig verschiedene Welten, dein 
Durchlauferhitzer hat ja wohl nicht mal 'nen Netzstecker, das Teil ist 
rein mechanisch betätigt (abgesehen vom Piezozünder).
Die etwas neueren Teile (habe 1993 in meiner Hütte sowas verbaut) haben 
schon jede Menge Hardware an Board für den ganzen Komfort-Kram wie 
Regelung, Dusche hat Vorrang vor Heizung, Temp-Anzeige usw.
ABER: das Teil verschlang auch ein anständiges Quentchen Strom für den 
Standby Betrieb, ob sich ein solcher Umbau finanziell dann tatsächlich 
lohnen würde bleibt zu prüfen.
Und wenn etwas defekt wird, die Module lassen sich die Jungs richtig 
vergolden, langfristig gesehen wird der gute alte Piezozünder dann doch 
günstiger sein. Billiger wird's nur noch mit 'Handstart' vor 
Heisswasserentnahme, ansonsten halt ausgeschaltet lassen.
Grüssens, harry

von Stephan S. (outsider)


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Ich will eigentlich nichts regeln. Einfach nur für die Zündung. Für den 
Gasherd hatte ich sowas mal, da waren einfach 2 Monozellen drin und 
haben Jahre gehalten. Sowas wäre perfekt.

Zündflamme aus machen und bei jedem mal Duschen oder Hände waschen an 
machen ist dann doch zu aufwendig. Erst muss man 2 Minuten da stehen und 
den Regler halten, dann weitere 2-5 Minuten warten bis das System so 
weit aufgeheizt ist dass die Zündflamme an bleibt.

von Michael S. (technicans)


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Stephan S. schrieb:
> Ich will eigentlich nichts regeln. Einfach nur für die Zündung.

Wenn das Gerät schon etwas älter ist, was sagt denn der
Schornsteinfeger dazu? Da werden doch wahrscheinlich die
Grenzwerte gar nicht mehr eingehalten. Dann wäre ein neues
Gerät eh nötig und dein Problem gleich mit gelöst, könnte ich
mir denken. Das müsste dann dein Vermieter bezahlen oder
bist du Eigentümer?

von Uhu U. (uhu)


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Harry Up schrieb:
> ABER: das Teil verschlang auch ein anständiges Quentchen Strom für den
> Standby Betrieb, ob sich ein solcher Umbau finanziell dann tatsächlich
> lohnen würde bleibt zu prüfen.

Es gibt auch Geräte mit Elektronik und elektrischer Zündung, die ihren 
Strom mit einem kleinen Generator in der Wasserleitung gewinnen.

von Stephan S. (outsider)


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Der Schornsteinfeger kommt einmal im Jahr zur Messung und hatte letztes 
mal nichts auszusetzen. Vor einigen Jahren hat er zu hohe CO Werte 
bemängelt, dann kam der Installateur, hat an ner Schraube etwas 
rumgedreht und seitdem hatte ich keine Probleme mehr mit den Werten. Ich 
denke nicht dass ein Austausch notwendig und vertretbar ist.

von Georg A. (georga)


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> Erst muss man 2 Minuten da stehen und den Regler halten, dann
> weitere 2-5 Minuten warten bis das System so
> weit aufgeheizt ist dass die Zündflamme an bleibt.

MINUTEN??? Dann ist was faul. Unsere Vissman-Therme (wohl 1990 rum oder 
so) hat für die Flammenerkennung ein Thermoelement. Im Normalzustand 
muss man ca. 10s halten, dann hat sich das.

Nicht-Normal entsteht durch drei Ursachen:

1) Gasschmodder am Thermoelement. Ein paar mal kräftig mit der 
Stahlbürste drüber und gut, das Zeug ist robust.

2) Spannungsabfällen an den Verbindungsstücken zur 
Übertemperatursicherung am Kaminauslass. Kann man mit Spiritus putzen 
und wieder fest zudrehen.

3) Verstopfter Luftfilter für die Zündflamme. Da setzt sich durchs 
dauernde Luftansaugen eine Menge Staub fest (tw. auch in der Gasdüse 
innen) und irgendwann kommt zuwenig Luft/Gas durch und Flamme wird 
mickrig und zündet auch schlecht bis gar nicht mehr. Einmal zerlegen, 
fest durchpusten und die Zündflamme ist wieder richtig gross.

Wir haben zwar eine jährliche Wartung der Therme, aber sowas macht der 
Typ nie :-/

von Uhu U. (uhu)


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Stephan S. schrieb:
> Erst muss man 2 Minuten da stehen und
> den Regler halten, dann weitere 2-5 Minuten warten bis das System so
> weit aufgeheizt ist dass die Zündflamme an bleibt.

Da sollte man mal ein neues Thermoelement einsetzen.

von Stephan S. (outsider)


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Ja, am besten gleich eines mit elektrischer Zündung :-)

Ich könnte mir gut vorstellen dass das Gerät das erste ist was eingebaut 
wurde und somit BJ 1960 ist. Da war das vielleicht alles noch anders und 
langsamer...

von Uhu U. (uhu)


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Stephan S. schrieb:
> Da war das vielleicht alles noch anders und langsamer...

Nein, das war auch damals nicht normal. Die mit Thermoelement 
betriebenen Sicherungen sind schon sehr lange ausgereift.

Such doch mal nach dem Typenschild. Und interviewe den Schornsteinfeger, 
wie er das Teil technisch einschätzt. Vielleicht ergeben sich ja 
Argumente dafür, daß der Vermieter das Ding endlich mal gegen was 
neueres austauscht.

Einen Haken hat der Austausch allerdings: die modernen Geräte sind 
häufig so konstruiert, daß sie deutlich schneller verschleißen.

von Michael S. (technicans)


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Stephan S. schrieb:
> Ich könnte mir gut vorstellen dass das Gerät das erste ist was eingebaut
> wurde und somit BJ 1960 ist.

Zweiundfünfzig Jahre alt? Bei mir hielten Themen (Wasser + Heizung)
nie über zwanzig Jahre. Wenn sich da die Reparaturen häuften, war
eine Neuanschaffung wirtschaftlicher.

Uhu Uhuhu schrieb:
> daß der Vermieter das Ding endlich mal gegen was
> neueres austauscht.

Wenn es einen Vermieter gibt, denn dazu hat sich der TO bisher
noch nicht geäußert.

von Stephan S. (outsider)


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Es ist ein Vaillant MAG 250/7 TZ HL. Baujahr steht keines drauf, online 
kann ich gerade auch nichts finden.

Durch Reinigung kann wird sich wohl nichts ändern. Als damals die Werte 
nicht gepasst haben und neu eingestellt wurde haben die ne Stunde lang 
gebürstet, gepinselt und gesaugt. Danach hatte sich nichts verändert was 
die Vorheizzeit betrifft. Damals hatte ich schon die Krise was das 
kosten wird wenn 2 Mann ewig brauchen allein zum sauber machen obwohl 
nirgends ein Hauch von Staub zu sehen war.

von Stephan S. (outsider)


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Ja, gibt nen Vermieter. Die Therme sieht auf jeden Fall alt aus. Weit 
weniger modern als ich sie in anderen Wohnungen im gleichen Haus gesehen 
habe.

von Uhu U. (uhu)


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von Stephan S. (outsider)


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Laut dem Dokument

http://www.vaillant.at/stepone2/data/downloads/68/34/00/804122_02.pdf

immerhin alt genug dass

- die Datei ein Scan ist und kein "richtiges .pdf"
- die Postleitzahl noch alt ist (< 1993?)
- keine Städte aus dem Osten gelistet sind
- Ein Bild drauf ist was nach '60er oder '70er aussieht

von Michael S. (technicans)


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Bei einen der Googletreffer wird das Jahrgang 1977 genannt und das kommt
dem Alter wohl schon nahe.

von Uhu U. (uhu)


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Den gewünschten Umrüstsatz wird für die alte Kiste wohl kaum geben. Das 
Einzige, was man umüsten kann, ist die Gassorte - das ist nur eine 
andere Düse.

von Michael S. (technicans)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Das
> Einzige, was man umüsten kann, ist die Gassorte - das ist nur eine
> andere Düse.

Hab ich mal versucht für eine ältere Therme zu bekommen.
Bereits zehn Jahre nach Einstellung der Produktion gabs
schon keine mehr, aber gut, das war nur ein Hersteller.

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