Hallo Ich weiß schon wieder kenny, aber ich habe eben noch null Erfahrung beim entwerfen von Platinen und bin für jede Hilfe dankbar. Wie geht Ihr eigentlich vor, sucht Ihr vorher im Internet wo Ihr die Bauteile bekommen könnt die Ihr verwenden wollt und fangt dann an den Schaltplan zu entwerfen und die Platine zu routen oder wird erst der Schaltplan und das Layout erstellt und dann Bauteile gesucht ? Gibt es Lieferanten die sowohl die Bauteilbeschaffung (nach meiner Eagle Stückliste), die Platinen Herstellung sowie die Bestückung übernehmen und das auch noch für Kleinserien ca. 10 Platinen ? Gib es so einen Hersteller und wenn ja wie sind eure Erfahrungen bezüglich Preis, Qualität sowie Liefertreue ? vielen Dank für eure Tips Gruß Kenny
Hi, klingt bissle hart vielleicht. Aber logo erst Bauteile suchen. Egal ob Privat oder Beruflich! Dann Schaltplan erstellen. Nicht vorhandene Bauteile in den Libs selber ertsellen. Dann routen. Dann bestellen ! Mfg Jean
Die Frage ist durchaus angebracht, das sollte man auch im Wiki mal ergänzen. Das zweite zuerst: Ja, gibt es. Die bekommen dann die Fertigungsdaten (oft Gerber) und dazu Stückliste und Plazierung. Je nachdem, wie genau du weiter spezifizierst, bekommst du dann mehr oder weniger passende Bauteile bestückt. In der Regel spezifizierst du dabei dann eben gleich Hersteller-Teilenummern. Das ist für den Hobbybastler dann oft ungewohnt, weil der Kondensator dann nicht mehr '10µF/16V axial' heißt... Zum ersten Problem: Vor dem Problem stehe ich sehr oft. Dir sind zwar sicherlich auch die üblichen Distris bekannt (Farnell, Schukat, TME, Bürklin, Reichelt...), aber nicht alles, was es dort gibt, ist 'gut'. Einfaches Beispiel: Ein Transistor, um ein Relais zu schalten. Wenn ich danach suche, finde ich mit Sicherheit über 1000 verschiedene Transistoren, die geeignet sind. Und trotzdem greif ich quasi reflexartig zum Typ BC547. Woher kommts? Der Typ ist ein etablierter Standardtyp. Ist jetzt natürlich blöd, denn wer legt den Standard fest. Das läuft zum Beispiel oft so, dass jemand ein Bauteil für einen bestimmten Zweck sucht. Dazu guckt er sich mal Schaltungen von anderen Leuten an, in denen ein solches Bauteil verbaut sein könnte, und sieht dort dann konkrete Bauteiltypen. Und die nimmt man dann als ersten Anhaltspunkt. Irgendwie haben sich so immer mal wieder Bauteiltypen herauskristallisiert, die nun quasi jeder kennt und verbaut. Das ist insofern ganz praktisch, als dass die dann meistens billig und überall in Stückzahlen zu beschaffen sind. Um also auf die Frage zu antworten: Bevor ich mit Schaltplan und Layout überhaupt anfange, lese ich Schaltungen anderer Autoren.
Am Besten wird es sein, sich erst mal die benötigten Bauelemente zu beschaffen. Erst, wenn die die liegen hat, ist es sinnvoll, anzufangen. Es ist nicht immer das leiferbar, was man gerne hätte. MfG Paul
Jean Player schrieb: > Aber logo erst Bauteile suchen. Und die Preise dazu! Ich habe vor kurzem nach Kompass-ICs gesucht, da gibt es einige im Bereich von ein paar Euro. Der mit Abstand am besten geeignete (hohe Präzision, alles drin, leicht auszuwerten) war aber für Interkontinentalraketen entwickelt worden und kostet 250 $ pro Stück. Ich mache mir daher immer erst eine Liste der verfügbaren Bauteile mit speziellen Eigenschaften und den Preisen. Kostet Zeit, muss aber sein. Gruss Reinhard
Normalerweise müsste man doch aber günstiger weg kommen wenn man die Stückliste, gerberdaten mitschickt und sich der Platinenhersteller um die Bauteilbeschaffung kümmert. Die bekommen doch auf ganz andere Preise oder liege ich da falsch ? Meine Lötkünste sind nicht nur bescheiden sondern es geht motorisch gar nicht. Hat schon mal jemand von euch Platinen fertigen lassen, wenn ja wo ? Gruß Kenny
noch ne kurze Zwischenfrage Hab in der Schaltung nen Kondensator auf der Stückliste steht in der Spalte device an der Position des Kondensators "CPOL-EU153CLV-1012 " was CPOL und 1012 bedeutet is klar EU kann ich mir denken aber 153CLV ist mir nicht klar. Weiß jemand was das bedeutet ? Gruß Kenny
was glaubst du was die Bestücker wohl so als Stundensatz berechnen? was glaubst du wie lang es dauert die Teile zu Bestellen? was glaubst du wie lange es dauert die Bestückung vorzubereiten? was glaubst du wie viel die Bestücker auf den Einkaufspreis der Teile aufschlagen? Willkommen in der realen Welt
@Kenny Wie schon die Anderen geschrieben haben; erst Bauteile festlegen, "Exoten" würde ich mir sofort beschaffen, wg. evtl. Lieferproblemen. Hat auch den Vorteil zu dehen, ob die aufs Layout passen. Da habe ich bezüglich der Gehäuseformen schon manche Überraschung erlebt. Den Schaltplan kann man natürlich auch ohne die Bauteile physisch zu haben zeichnen, anschließend Layout. Bei Kleinstserien wird es beim Bestücker meist sehr teuer, entweder Handbestückung oder Rüstzeit für den Automaten zahlen. Bauteile vom Bestücker beschaffen zu lassen: Beim "Hühnerfutter" wird es, weil der das lagemäßig hat, nicht viel teurer sein als selber kaufen, vor allem weil Standardteile meist fest auf dem Automaten eingerichtet sind. Spezialbauteile stelle ich lieber bei; Platinen bei Protoypen eventuell, sonst solls der Bestücker beschaffen, der weiß wie die Platinen für seine Maschinen optimal im Nutzen liegen. Und Kleinserien sind leider sehr teuer, wenn Folgeserien bei gleichen Bestücker laufen werden, läßt sich meist am Preis was machen. Ich persönlich nehme gerne einen Betücker in der Nähe, da kann man Probleme auch vor Ort klären, da kann sich auch ein etwas teureres Angebot rechnen.
ttl schrieb: > was glaubst du was die Bestücker wohl so als Stundensatz berechnen? > was glaubst du wie lang es dauert die Teile zu Bestellen? > was glaubst du wie lange es dauert die Bestückung vorzubereiten? Bei PCB-Pool z.B. kann man das alles im Vorfeld berechnen lassen. 200-300 EUR kommen da so bei ner 10er Kleinserie bei rum. > was glaubst du wie viel die Bestücker auf den Einkaufspreis der Teile > aufschlagen? PCB-Pool berechnet die Lieferantepreise z.B. 1:1
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