Forum: Platinen Isolation in Innenlagen von Platinen


von Alex D. (alex01100100)


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Moin zusammen,

bei einer zu entwerfenden Platine werden 5mm Luft- und 8mm Kriechstrecke 
als Trennung zwischen zwei Platinenteilen benötigt. Leider ist es so, 
dass zwei Leiterbahnen ganz unvorteilhaft quer durch den Isobereich 
verlegt werden müssen.

Da kam die Idee auf, die beiden Bahnen durch eine der Innenlagen des 
4-lagigen Boards zu legen. Theoretisch wären ja 5mm Abstand nötig. 
Andererseits hat FR4 ja eine recht hohe Spannungsfestigkeit. Allerdings 
habe ich auch schon irgendwo etwas in Richtung "unvermeidbare 
Lufteinschlüsse" gehört, weswegen die Spannungsfestigkeit doch nicht 
gegen ist.

Da das ganze echt unübersichtlich ist, würde ich mich über ein bisschen 
Aufklärung sehr freuen!

Grüße,
Alex

von супертролл (Gast)


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Naja. Man kann auf Innenlagen einen Abstand von dem Vias fordern.
Es gibt dann auch noch eine Bulkleitfaehigkeit, die aber nur wichtig 
wird wenn man picoampere messen will.

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

die "offizielle" Haltung (z.B. IPC) dazu ist, dass die in den Tabellen 
aufgeführten Werte auch für die Z-Achse gelten, und damit wirst du nicht 
hinkommen - auch wenn natürlich der Wert für abgedeckte Leiterbahnen 
eingesetzt werden darf.

Hier werden sicher viele der Meinung sein, dass das nicht notwendig ist 
(und Vorschriften sowieso gegen die Menschenrechte verstossen), aber 
zumindest kannst du nicht sicher sein, dass dir das bei einer Prüfung 
z.B. durch den TÜV abgenommen wird. Und das ist dann wirklich amtlich, 
im Gegensatz zu den Meinungen hier im Forum einschliesslich meiner.

Gruss Reinhard

von Alex D. (alex01100100)


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Danke für eure Tipps, auch wenn sie ja nicht sonderlich aufbauend 
sind...

Da wir unsere Geräte durchaus abnehmen lassen müssen, sollte man beim 
Design schon die gängigen Regeln beachten :)
Somit muss ich mir da wohl was tolles überlegen, um die beiden Bahnen 
dort hin zu bekommen, wo sie hin sollen.

Grüße,
Alex

von Prinz Prozac (Gast)


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Hallo Reinhard


> die "offizielle" Haltung (z.B. IPC) dazu ist, dass die in den Tabellen
> aufgeführten Werte auch für die Z-Achse gelten,

Und offizielle Vertreter des FEDs in Deutschland darauf amgesprochen 
verziehen auch das Gesicht wie bei einer Zitrone....

>, aber
> zumindest kannst du nicht sicher sein, dass dir das bei einer Prüfung
> z.B. durch den TÜV abgenommen wird. Und das ist dann wirklich amtlich,
> im Gegensatz zu den Meinungen hier im Forum einschliesslich meiner.

Das ist leider auch war.....

Ich kenne etliche Layouts, wo das nicht beanstandet wurde. Aber wenn 
sich tatsächlich jemand auf "offizielle" Werte zurückziehen sollte, ist 
der Ärger da.

Mit einer der Gründe für diese offizielle Haltung ist, das es aufwändig 
ist, das Einhalten der Abstände auch z.B. schräg über ein Prepreg hinweg 
zu einer anderen Lage zu überprüfen, und weiter, das bei einer 
eventuellen Delaminierung jetzt statt des Platinenmaterials eine 
gasgefüllte Blase an der Isolation beteiligt ist, mit allen Aspekten der 
Teilentladungsproblematik.

von Alex D. (alex01100100)


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Prinz Prozac schrieb:
> Und offizielle Vertreter des FEDs in Deutschland darauf amgesprochen
> verziehen auch das Gesicht wie bei einer Zitrone....

Warum tun sie das?

von Peter Z. (Gast)


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Alex D. schrieb:
> bei einer zu entwerfenden Platine werden 5mm Luft- und 8mm Kriechstrecke
> als Trennung zwischen zwei Platinenteilen benötigt. Leider ist es so,
> dass zwei Leiterbahnen ganz unvorteilhaft quer durch den Isobereich
> verlegt werden müssen.

Ich persönlich bin da ein Freund der Überlandleitung,
sprich einfach ein paar Kabel quer über die Platine verlegen.
Damit bin ich bisher immer gut mit gefahren.
Viele meinen das sieht nicht Proffesionell aus,
aber mit solcher Kritik muss man umgehen können...

von Randolph Katholi (Gast)


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>
> Ich persönlich bin da ein Freund der Überlandleitung,
> sprich einfach ein paar Kabel quer über die Platine verlegen.
> Damit bin ich bisher immer gut mit gefahren.
> Viele meinen das sieht nicht Proffesionell aus,
> aber mit solcher Kritik muss man umgehen können...


Wobei die Leitungen dann wahrscheinlich auch wieder den Anforderungen an 
eine verstärkte / doppelte Isolierung genügen müssen.


Gruß,


Randolph

von Michael (Gast)


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Alex D. schrieb:
> Leider ist es so, dass zwei Leiterbahnen ganz unvorteilhaft quer durch
> den Isobereich verlegt werden müssen.

Woher weißt du, dass es keine Alternativen gibt? Zeig doch mal deinen 
Entwurf.

von Alex D. (alex01100100)


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Es geht darum, dass der PHY auf der isolierten Seite der Platine ist, 
die Link- und Act-LEDs aber auf direkt an der Netzwerkbuchse sein 
sollen. Sicherlich ließe sich da auch eine Möglichkeit finden. Einfacher 
wirds aber nicht :)

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

wenn ihr dafür die üblichen Buchsen mit LED verwendet, wird der Abstand 
sowieso nicht eingehalten. Sonst könnte man die Leitungen am 
Platinenrand entlang legen statt mittendurch, die Buchse sitzt ja auch 
am Rand.

Eine Möglichkeit wäre, die LEDs mit den üblichen Lichtleitersystemen für 
LEDs an die Front zu bringen. Die Buchsen enthalten ja auch solche 
Leitungen und nicht die LEDs selbst.

Ausserdem sollte es möglich sein, die LEDs lokal zu versorgen und über 
Optokoppler zu schalten. Das ist eigentlich schaltungstechnisch der 
sauberste Weg.

Gruss Reinhard

von Alex D. (alex01100100)


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Das sind die Pläne B-F :)

Da die Herstellungskosten jedoch eine größere Rolle spielen, wäre eine 
Lösung ohne Optokoppler, Lichtleiter oder Verdrahtung am besten.

Daher fragte ich ja auch :)

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