Hallo, habe den im Anhang zu sehenden Garagentoröffner. Ich muß diesen duplizieren. Der UM3750M ist kein Problem. Habe das Protokoll in einen ATTiny13 integriert. Den im Bild zu sehenden Sender habe ich von der orginal Platine entfernt und an meinen Nachbau gehängt. Es gibt nur 3 Anschlüsse: +9V, Daten und GND. So weit alles super, das Garagentor geht auf und zu. Jetzt muß ich aber noch den orginal Sender ersetzen. Und genau da hängt es. Meiner Meinung nach ist das ein einfacher AM Sender auf 433,92 MHz. Darauf hin habe ich diesen FM Sender: http://www.ebay.de/itm/Sendemodul-Sender-Sendeeinheit-433Mhz-433-Mhz-Funk-Modul-Funkschalter-Funkmodul-/200748726098?pt=Elektroversorgungen&hash=item2ebd8e7752 an meine Schaltung angeschlossen. Aber nichts geht. Habt ihr da eine Idee zu? Ich habe meine MC unter Kontrolle aber bei HF ist es bei mir vorbei. Gruß Rene
Der Garagentoröffner dürfte AM senden, das Modul aber wohl FM. Da kommst du nicht weiter. Entweder die RFM02 /RFM12 Module verwenden oder einen anderen Sender ausschlachten. z.B. Funkklingel.
Ein RFM02 Modul könnte gehen, der Aufwand ist aber vermutlich unverhältnismässig hoch. RFM12 ist schwierig direkt zu modulieren. Am einfachsten ist es vermutlich wirklich, eine Funkklingel vom Krabbeltisch zu nehmen. Wenn du mehrere Taster am Sender brauchst, könnte das hier interessant sein: http://www.pollin.de/shop/dt/NDY0OTQ0OTk-/Haustechnik/Installationsmaterial/Schalter_Steckdosen/Ersatz_Fernbedienung_fuer_Funk_Dimmer_Schalter.html In diesen Funkschalter habe ich mal den original 8-pin HS1527 rausgeworfen und durch einen ATTiny ersetzt: http://www.schoeldgen.de/avr/ Der Vorteil bei diesem Sender ist, das du nicht mal einen Sleepmode programmieren musst, den der Tiny wird durch die Tastenmatrix angeschaltet und sonst von der Batterie getrennt.
Hallo, oh da habe ich mich oben verschrieben. Meiner Meinung nach ist der orginal Sender AM und der von EBay natürlich auch. Sind halt einfache Sender, Strom dran und mit dem Data Eingang den Schwingkreis ein- bzw ausschalten. Gruß Rene
Das ebay-Teil kann sicher nur OOK (on-off-keying), also ein/aus. Die oben beschriebenen Türklingeln machen das gleiche. Ein Problem könnte die Datenrate sein: wird der SAW-Oszillator direkt ein/ausgeschaltet, ist die Datenrate durch die Anschwingzeit auf unter 10kbit begrenzt. Wie schnell schaltet der Tiny das Sendemodul?
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Ja das Teil kann nur OOK, ist doch so gesehen AM mit 100% und 0%, oder?. Gibt es denn noch was anderes auf 433 Mhz? Anbei mal das generierte Signal direkt vor dem Sender. Als erstes kommt ein Highanteil von 0,62 ms warscheinlich das sich der Empfänger einstellen kann. Danach kommen 12 Bytes die sich jeweils aus drei Teilen a 0,62 ms zusammensetzen. Der erste Teil ist immer Low, der zweite Teil beinhaltet das Bit 1=High, 0=Low. Und der dritte Teil ist immer High. Also 0,62 ms Vorspann + 12 Bytes * 3 Teile a 0,62ms = 37 * 0,62ms = 22,94 ms Datensatzlänge. Dann kommt eine Pause von 12 Bytes * 3 Teile - 0,62ms Vorspann = 21,7ms. Danach geht es wieder von vorn los, solange der Taster betätigt wird. Auf dem orginal Sender ist auch ein SAW mit 433,92 MHz (EPCOS 2701) drauf. http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/181509/EPCOS/R2701.html Gruß Rene
Rene Zimmermann schrieb: > Ja das Teil kann nur OOK, ist doch so gesehen AM mit 100% und 0%, oder?. So isses. Das ist der 08/15 Standard für die kleinen 433 Mhz Quäken. > Gibt es denn noch was anderes auf 433 Mhz? Wir Funkamateure machen auf 433Mhz natürlich auch FM und AM, SSB und so, aber in ISM Anwendungen ist eigentlich OOK der Standard, RFM und Konsorten (nRF) nehmen meistens FSK.
Die Schaltfrequenz ist niedrig genug zur direkten Tastung des SAW-Oszillators, deine Signalkopie ist 1A. Wahrscheinlich hast du die direkt am Controllerausgang zum Sendemodul hin gemessen. Miss bitte mal hinter dem Empfänger mit eim Oszilloskop. Da kommt höchstwahrscheinlich nichts an. Oder es wird irgendwas im Originalsender invertiert oder ...
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Ja, Signal ist direkt am Controllerausgang(Sendereingang) aufgenommen. Hinter dem Empfänger messen geht leider nicht so ohne weiteres. Habe deshalb hier einen 433,92 MHz AM Empfänger. Im Anhang befinden sich die Signalaufzeichnung des orginalen und meines Nachbau Senders. Der orginale Sender invertiert das Signal was ich in meiner Software berücksichtige. Das ist an den Bildern auch gut zu sehen.
Anscheinend weiss du sehr genau was du tust, dennoch eine etwas dumme, unpassende Frage: bist du sicher, dass der Sender immer das gleiche Signal senden darf? Ist eigentlich unüblich, bei etwas besseren Toren und bei Autos sowieso sind zyklische Codes üblich. Ein einmal gesendeter Code geht dann erstmal nicht mehr. Das dein Controller-Nachbau funktioniert spricht gegen diese Vermutung. Eine andere Möglichkeit ist die genaue Sendefrequenz: ein SAW-Oszillator ohne getrennten Verstärker kann einige 100 kHz Frequenzablage haben. Bei einem trennscharfen Empfänger (im Garagentorbereich eher unüblich) kann es Probleme geben. Nachprüfbar mit einem Spektrum-Analyser oder lose angekoppelten, empfindlichen Zähler.
Ja der Sender sendet immer den gleichen Datensatz. Ist natürlich überhaup nicht sicher, war damals halt so und in diesem Fall egal, da nichts zu holen wäre. Der Chip der die Daten erzeugt kann 12 bit codieren und sorgt dafür das ein regelmässiger Pegelwechsel am Sender stattfindet. Wenn ich den orginal Sender an meine Schaltung hänge und die negierung des Signales herausnehme macht das Tor genau das was es soll. Signalerzeugung ist also meiner Meinung nach OK. Aber man kann ja auch mal was übersehen. An einen leicht verstimmten Sender habe ich auch schon gedacht, da ich aber weder Spektrum-Analyser noch Frequenzzähler habe kann ich das nicht überprüfen. Ich besitze nur einen LA und ein analoges 2 Kanal Scope. Das Digiscope ist schon lange überfällig da ich aber nicht zweimal kaufen will habe ich mich für ein 1000 Euro Gerät entschieden was die Hobbykasse im Moment aber nicht hergibt. Was meinst du mit lose angekoppelt? Eine Schnüffelspule zum messen der Frequenz benutzen? Habe mir jetzt noch mal einen AM Sender und Empfänger eines anderen Herstellers geordert. Mal schauen ob sich meine Messungen damit belegen lassen oder ob da wieder was anderes rauskommt. Wie gesagt am orginal Empfänger zu messen ist super aufwendig, deshalb will ich das nach möglichkeit vermeiden. Gruß Rene
Vielleicht bringt ein anderer Sender Licht ins Dunkel. So ein SAW-Oszillator funktioniert im Prinzip so, dass ein LC-Oszillator durch Hinzufügen eines SAW-Resonators auf dessen Frequenz stabilisiert wird. Weicht aber die Resonanzfrequenz des LC-Kreises zu stark von dem SAW ab, funktioniert das nicht mehr. Bei simplen, einstufigen Sendern ist die Antenne direkt an den LC-Kreis gekoppelt und kann diesen deutlich verstimmen. Wenn du also gar keine, eine korrekte, 17cm lange oder eine zu kurze/lange Antenne anschliesst hast du immer eine mehr oder weniger abweichende Sendefrequenz. Als Empfänger werden oft einfache Pendler benutzt. Denen ist eine Frequenzablage egal, sind sehr breitbandig. Es gibt aber auch schmalbandige Superhets. Bei 100kHz Frequenzablage geht dann nichts mehr. Mit lose ankoppeln meine ich am Besten nur mit einer 17cm langen Antenne nahe am Sender. Wie gesagt, bei direkter Ankopplung verstimmt sich der Sender und man misst Unsinn. Bis die alternativen Sender/empfänger ankommen, kannst du ja mal verschiedene Antennenlängen an dem ebay-Sender anbringen. Vielleicht gehts dann schon.
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So der alternative Sender und Empfänger ist schon da. Echt schnell die Jungs habe gestern gegen 12:00 Uhr bestellt. Respekt! Wenn ich jetzt mit meiner Schaltung und dem EBay Sender Daten übertrage habe ich ein Signalbild vom feinsten. (siehe Bilder 1-3) Ich bin echt begeistert hatte auf 433,92 MHz mehr Störungen erwartet. Dem steht jetzt das Signal aus dem orginal Sender gegenüber. Das ist eine totale Katastrophe. Wildes Rauschen, ein Signal ist nicht mehr zu erkennen (siehe Bilder 4-5) Da der Empfänger laut Datenblatt ASK Modulation bei 433,92 MHz macht sollte damit klar sein das das Ebay Teil auch ASK auf 433,92 MHz macht. http://dlnmh9ip6v2uc.cloudfront.net/datasheets/Wireless/General/RWS-371-6_433.92MHz_ASK_RF_Receiver_Module_Data_Sheet.pdf Der orginal Sender aber definitiv nicht. Die Frequenz des orginals muß aber auch bei 433,92 MHz liegen da dort der entsprechende SAW verbaut ist. Damit bleibt eigentlich nur noch die Modulation übrig, und ich damit völlig ratlos. Als Bild 6 und 7 habe ich mal den orginal Sender angehängt. Sollte das Ding echt AM mit nur abgesenkter Amplitude machen? Wenn ja wie könnte ich das mit meinen Mitteln herausfinden? Das mit der Anpassung der Antennenlänge habe ich erst mal, wegen den völlig anderen Ergebnissen mit dem anderen Empfänger, zurückgestellt. Was sagt ihr dazu? Gruß Rene Gruß Rene
Auf den Foto sieht man sehr schön den zweistufigen Aufbau: rechts ein Colpitts-Oszillator in Basisschaltung mit dem SAW im Basiszweig, links der Verstärker und die Leiterbahn-Antennenstruktur. Ziemlich in Bildmitte des vergrößerten Bilds sieht man ein weißes, quadratisches Bauteil. Nehme an das ist das L des Oszillators. Daran hängt ein C-Trimmer. Es ist ungewöhnlich, dass man bei so einem Aufbau einen Feinabgleich der Frequenz betreibt. Vielleicht weil der Empfänger extrem schmalbandig ist? Weiter rechts oben ist eine MiniMelf Glasdiode zu sehen. Könnte der Frequenzmodulation dienen, ist aber wegen der verdeckten Leiterbahnen und Vias nicht zu erkennen. Auf dem Foto sieht es so aus als hänge die funktionslos in der Luft. Damit man die Modulationsart abschätzen kann, müsstest du wohl den rechten Teil in einem Schalplan skizzieren. Vor allem der Teil vom Modulationseingang bis zum rechten Transistor und dem LC-Kreis am Kollektor. SOT23-Transitoren sind gewöhnlich so belegt: E C B
Rene Zimmermann schrieb: > Wenn ja wie könnte ich das mit meinen Mitteln herausfinden? Unter den Funkamateuren in deiner Nähe (http://www.darc.de/ortsverbaende/) gibt es bestimmt jemand, der das 430..440MHz Band in diversten Betriebsarten demodulieren kann. Sowohl die genaue Frequenz als auch die Betriebsart sollten sich damit besser untersuchen lassen. Irgendein Allwellenempfänger (z.B. ICOM PCR1000) sollte das auch können.
Das wird wohl das einfachste sein, jemanden zu fragen, der Dir mit entsprechendem Messequipment helfen kann. Wo kommst Du her?
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Ich komme aus 41239 Mönchengladbach. Anbei der Schaltplan und die Bilder des Senders. Ich hoffe das ich keinen Fehler eingebaut habe. Gruß Rene
Es sieht tatsächlich so aus, als wäre das ein FSK Sender, der C-Trimmer stellt die Ablage ein. Das würde auch erklären, warum der iBäh Empfänger da nur Murks empfängt, da das nur der o.a. breitbandige Pendler ist. In diesem Fall liegst du mit einem Sendemodul a la RFM02 gar nicht so schlecht. Im Gegensatz zum RFM12 hat dieser direkt einen FSK Pin, an dem du modulieren kannst. Ausserdem ist er in der Sendefrequenz genau einstellbar, was für den FSK Empfänger recht wichtig ist. Ein Testempfänger wäre dann mit RFM01 aufzubauen. Auch dieser hat einen Pin, an dem du das Signal vor der digitalen Aufbereitung des Moduls abzwacken kannst. Falls du noch irgendwo ein paar dieser ISM Funken für Kinder rumliegen hast, könnten die auch als Testempfänger dienen.
Der Schaltplan ist fast richtig, zwischen R7 und R9 fehlt die Verbindung zu +9V und das untere Ende von C10 geht nicht auf den Emitter T2 sondern auf GND. Egal, mein Vorposter hat völlig Recht, das ist ein FSK-Sender. Theoretisch könntest Du an den ebay-Sender eine Kapazitätsdiode ranbasteln, aber ohne Messmittel wirst du die Frequenz kaum treffen und ist ohne Ausgangsverstärker vielleicht auch nicht ausreichend frequenzstabil. Wie Matthias Sch. schon meinte, besser ein FSK-Sendemodul besorgen.
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Aha, na dann weiss ich jetzt ja schon mal warum es nicht geht. Ein RFM01 und ein RFM02 Modul habe ich da. Ich habe aber auch noch diesen Sender: http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/09d3/0900766b809d31a6.pdf . Der sollte doch auch gehen, oder? P.S. Nur noch mal zum Spass anbei der geänderte Schaltplan und vielen Dank für eure kompetente Hilfe. Gruß Rene
Rene Zimmermann schrieb: > http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0... > . Der sollte doch auch gehen, oder? Tja, hm, in dem Waschzettel steht ja nicht so viel drin. Es ist FSK - aber die genaue Sendefrequenz und den Hub (Ablage) wissen wir nicht, und auch nicht, ob die Ablage zur richtigen Seite geht, also über den Hauptträger oder drunter. Da du die Frequenz auch nicht einstellen kannst, ist das ein rumstochern im Nebel und erfordert auf jeden Fall einen Frequenzzähler und einen FM-Testempfänger. Der RFM02 ist da universeller. Ich hab mir mal für einen Arduino 2009 ein Testprogramm gemacht, wo ich einfach alle Parameter des Moduls über eine Konsole einstellen konnte. Damit waren auch die Unklarheiten im Datenblatt recht schnell beseitigt. Dummerweise ist das Program im Datenhimmel, weil mein Server damals nur eine Platte hatte, und die kaputt gegangen ist.
Hallo, habe mir mal den RFM02 an ein Arduino Nano gehängt und schnell ein kleines Programm geschrieben um seine Register zu füllen. Da die Module nach dem Programmbeispiel im Datenblatt sowieso schon funktioniert haben waren das ja eh nur kleine Änderungen. Da ich HF mässig keine grosse Ahnung habe weiss ich jetzt aber nicht was ich in welches Register schreiben muß und an welchem Pin das Ergebniss dann anliegt. Habe bis jetzt ja immer nur die im Programmbeispiel angegebenen Werte benutzt. Solche Sachen wie "select band", "Set operation frequency" und "select frequency of CLK pin" kriege ich noch zusammen. Aber "select crystal load capacitor", "select baseband bandwidth", "select VDI source", "select LNA gain", "select DRSSI threshold", "Set duty cycle", "select AFC auto-mode", "select range limit", "select data filter type", "Set data rate", "Set FIFO interrupt level", "select FIFO fill start condition" sagen mir nichts. Ich habe keine Ahnung welche Werte ich davon überhaupt brauche und welche sinnvollen Werte da zum Testen rein sollen. Ich hoffe ich habe das so richtig verstanden, am RFM02 solange die Werte ändern bis das am Ausgang (welcher?) mein bekanntes Signal am LA angezeigt wird? Gruß Rene
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