Ich habe hier die Ausgabe 17 und Ausgabe 20 vom Kuchling Formelsammlungsbuch und darin einen Widerspruch gefunden, der mich total verwirrt. Und zwar gibt es auf Seite 452 (Ausgabe 17) bzw. Seite 462 (Ausgabe 20) eine Abbildung zur Rechten Hand Regel für die "Induktion im bewegten Leiter" Im Text zu der Abbildung steht in Ausgabe 20 dazu: > Hält man die rechte Hand so, dass die magnetischen Feldlinien in die > innere Handfläche treten und der abgespreizte Daumen in Bewegungsrichtung > zeigt, so geben die gestreckten Finger die (technische) Stromrichtung an. In der älteren Ausgabe steht genau der gleiche Satz, nur fehlt das Wort "technische" in den Klammern. Wenn man aber nun die Zeichnung mit der Hand anschaut, dann sieht man an den Fingerspitzen der 4 Finger das Minuszeichen, gefolgt von einem Pfeil, der weg von den Fingern zum Pluszeichen zeigt. Und das ist leider in beiden Ausgaben so. Aber die technische Stromrichtung verläuft ja von + nach -, von daher gibt es hier einen Widerspruch zum Text, denn dort heißt es ja, das die gestreckten Finger die technische Stromrichtung angeben, d.h. an den Fingerspitzen müßte sich das + Zeichen befinden, gefolgt von einem Pfeil der weg von den Fingerspitzen hin zum - Zeichen zeigt. Also genau anders herum, als in der Grafik abgebildet ist. Es ist also entweder der + und - Pol bei der Hand falsch herum eingezeichnet oder der Text ist falsch geschrieben. Was stimmt denn nun? Die technische Stromrichtung steht dann auch noch mal weiter vorne auf Seite 408 unter 28.2.1 (alte Ausgabe) und auf Seite 417 unter 28.2.1. (neuere Ausgabe), wo dann auch bestätigt wird, das der Strom von + nach - fließt. Ebenfalls verwirrend ist der abgebildete Magnet ganz oben auf S. 462 (20.Aufl) bzw. eine Seite vorher auf S. 451 (19. Aufl). Dort ist fast alles beides gleich Eingezeichnet, vom Bewegungspfeil bis zu den Feldlinien und dem Nord und Süpol des Magneten. Aber das + und - Zeichen für den Leiter ist in der alten Auflage anders herum eingezeichnet, als in der neuen Auflage. Hier stimmt es mit dem zuvor erwähnten Text in der alten Auflage überein, der Strom verläuft technisch von + nach -, aber in der neuen Auflage ist es wieder falsch abgebildet, weil der + Pol sich rechts und der - Pol links befindet. In der neuen Ausgabe ist zu dem noch ein Pfeil für I eingezeichnet, der von - nach + zeigt, also die physikalische Stromrichtung. Kann mir daher jemand sagen, was den nun richtig ist? Die Zeichnungen für die Lorentzkraft weiter hinten unter Abschnitt 30.4.1 sowie die dazu abgebildete Linke Hand Regel scheint dagegen in beiden Ausgaben wieder richtig mit dem Text übereinstimmend abgebildet zu sein.
Hm... Du kannst diese Regel mit beiden Händen machen. Rechte Hand: Der Daumen gibt die Fließrichtung einer gedachten positiven Ladung an, d. h. von + nach -, also technisch. Linke Hand: Der Daumen gibt die Fließrichtung einer negativen Ladung an, d. h. von - nach +, also Elektronenfließrichtung. Zeigefinger ist jedes mal die Richtung der Feldlinien des Magneten. Mittelfinger ist immer Kraftrichtung. Also einfach merken: Links: negative Ladung, Rechts: positive Ladung.
Das ist die Regel die in der Schule gelehrt wird, ich sprach aber von der Handdarstellung wie sie im Kuchling beschrieben ist und da ist es eine Flache Hand.
Kuchlingfehler schrieb: > Im Text zu der Abbildung steht in Ausgabe 20 dazu: > >> Hält man die rechte Hand so, dass die magnetischen Feldlinien in die >> innere Handfläche treten und der abgespreizte Daumen in Bewegungsrichtung >> zeigt, so geben die gestreckten Finger die (technische) Stromrichtung an. Bis hierher ist ja schon mal alles richtig. Kuchlingfehler schrieb: > Wenn man aber nun die Zeichnung mit der Hand anschaut, dann sieht man an > den Fingerspitzen der 4 Finger das Minuszeichen, gefolgt von einem > Pfeil, der weg von den Fingern zum Pluszeichen zeigt. > > Und das ist leider in beiden Ausgaben so. > > Aber die technische Stromrichtung verläuft ja von + nach - Nur außerhalb einer Spannungs-/Stromquelle. Innerhalb einer Quelle fließt der Strom von - nach +. Der Pfeil in der Abbildung könnte also den bewegten Leiter darstellen, in dem der Strom in Richtung der Finger fließt. Da in diesem Leiter eine Spannung induziert wird, stellt in diesem Fall eine Quelle dar. Der Pluspol dieser Quelle liegt dabei an dem Ende des Leiters, wo der Strom hinfließt, also an der Pfeilspitze.
Yalu X. schrieb: > Nur außerhalb einer Spannungs-/Stromquelle. Innerhalb einer Quelle > fließt der Strom von - nach +. Das ist für mich eine völlig neue Definition. Bisher habe ich nur gehört, das es die technische Stromrichtung (von + nach -) und die physikalische (also echte) Stromrichtung (von - nach +) gibt. Von Äußerer Spannungsquelle und Innerer Spannungsquelle höre ich heute zum ersten mal. Yalu X. schrieb: > Der Pfeil in der Abbildung könnte also > den bewegten Leiter darstellen, in dem der Strom in Richtung der Finger > fließt. Wenn der Pfeil auch in Richtung Finger dann zeigen würde, dann würde das ja stimmen, aber der Pfeil zeigt selbst auch von den Fingern weg, also in Richtung des + Zeichens. Yalu X. schrieb: > Da in diesem Leiter eine Spannung induziert wird, stellt in > diesem Fall eine Quelle dar. Der Pluspol dieser Quelle liegt dabei an > dem Ende des Leiters, wo der Strom hinfließt, also an der Pfeilspitze. Hm, okay, aber das ist dann sehr verwirrend und von Leiter als Quelle steht da auch nichts dabei. Kann doch nicht sein, dass die das so umständlich reinschreiben. Noch eine Anmerkung: Hier geht es übrigens um eine Regel für die Induktion von Strom in Leitern, nicht um die Kraftwirkung (Lorentzkraft) im magnetischen Feld. Keine Ahnung ob das einen Unterschied macht.
Kuchlingfehler schrieb: > Hier geht es übrigens um eine Regel für die Induktion von Strom in > Leitern, nicht um die Kraftwirkung (Lorentzkraft) im magnetischen Feld. > Keine Ahnung ob das einen Unterschied macht. D.h. also auch, neben der Stromrichtung und der Mangetfeldrichtung ist die dritte Vektorkomponente die Geschwindigkeit v und nicht die Kraft F.
Hier wird es nochmal beschrieben, es ist der zweite Versuch: http://www.brinkmann-du.de/physik/elektrik_06.htm
Kuchlingfehler schrieb: > Hier wird es nochmal beschrieben, es ist der zweite Versuch: > > http://www.brinkmann-du.de/physik/elektrik_06.htm Die Stromrichtung ist in diesen Beispiel übrigens richtig eingezeichnet, wenn der Pfeil die technische Stromrichtung anzeigen soll. Damit wäre die Abbildung mit der Hand im Kuchling dann aber falsch. Im Kuchling müßten der Plus und Minuspol bei der Hand also ausgetauscht werden, dann würde es mit der Erklärung in dieser Seite übereinstimmen.
Kuchlingfehler schrieb: >> Nur außerhalb einer Spannungs-/Stromquelle. Innerhalb einer Quelle >> fließt der Strom von - nach +. > > Das ist für mich eine völlig neue Definition. Das ist keine Definition, sondern einfach nur logisch: Wenn der Strom am Pluspol einer Batterie herauskommt und am Minuspol wieder hineingeht, muss er innerhalb der Batterie vom Minus- zum Pluspol fließen, damit ein geschlossener Stromkreis entsteht. In unserem Beispiel wird lediglich die Batterie durch ein Stück Draht ersetzt, der sich im Magnetfeld bewegt. Kuchlingfehler schrieb: >> http://www.brinkmann-du.de/physik/elektrik_06.htm > > Die Stromrichtung ist in diesen Beispiel übrigens richtig eingezeichnet, > wenn der Pfeil die technische Stromrichtung anzeigen soll. > Damit wäre die Abbildung mit der Hand im Kuchling dann aber falsch. Nach Kuchlings Beschreibung würde ich die Hand mit der Handfläche nach oben und dem Daumen nach rechts hinhalten. Damit zeigen die Finger nach hinten, als genau in Richtung der eingezeichneten Stromrichtung. > Im Kuchling müßten der Plus und Minuspol bei der Hand also ausgetauscht > werden, dann würde es mit der Erklärung in dieser Seite übereinstimmen. Betrachtet man das im Bild eingezeichnete Leiterstück als Spannungsquel- le, ist deren Minuspol vorne (am orangefarbenen Punkt) und der Pluspol hinten. So ähnlich war das Minus- und Pluszeichen doch auch bei Kuchling eingezeichnet, wenn ich dich richtig verstanden habe, oder?
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Yalu X. schrieb: > Nach Kuchlings Beschreibung würde ich die Hand mit der Handfläche nach > oben und dem Daumen nach rechts hinhalten. Damit zeigen die Finger nach > hinten, als genau in Richtung der eingezeichneten Stromrichtung. Von den Pfeilen und der hand scheint es ja richtig zu sein, aber eben das mit den Pole: >> Im Kuchling müßten der Plus und Minuspol bei der Hand also ausgetauscht >> werden, dann würde es mit der Erklärung in dieser Seite übereinstimmen. > > Betrachtet man das im Bild eingezeichnete Leiterstück als Spannungsquel- > le, ist deren Minuspol vorne (am orangefarbenen Punkt) und der Pluspol > hinten. So ähnlich war das Minus- und Pluszeichen doch auch bei Kuchling > eingezeichnet, wenn ich dich richtig verstanden habe, oder? Ja, allerdings steht da nirgends etwas, das man das als Spannungsquelle betrachten soll. Ich habe das was im Kuchling steht jetzt mal versucht abzuzeichen. Siehe Anhang. Die Zeichnung ist mir zwar nicht ganz gelungen, aber so wie es in der Formelsammlung drinsteht, habe ich es auch eingezeichnet.
In der 12. Auflage von 1989 ist +/- für den Strom anders herum eingezeichnet. Also das + bei den Fingern. Bücher sind nun mal voller Fehler. Viele sind einfach zu entdecken, andere lassen dann Häuser einstürzen. Gruss Josef
Josef schrieb: > In der 12. Auflage von 1989 ist +/- für den Strom anders herum > eingezeichnet. Also das + bei den Fingern. Das würde dann erklären, das man zwar die Grafik korrigiert hat, aber den Text aktualisiert hat und genau das führt dann zu der Verwirrung die ich jetzt habe.
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