Hallo zusammen, damit sollen Stiftlampen von 1x20W bis max. 3x20W betrieben werden. Aber der größte Teil mit 2x20W. Welchen Trafo würdet Ihr in diesem Fall kaufen und warum ? Wenn ich mir alles so anschaue scheint der Wirkungsgrad, ja etwas ganz besonderes zu sein, da dies der teuerste ist. Welchen Wirkungsgrad kann man denn von den anderen Trafos erwarten ? http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FRC3-A-12/3/index.html?ACTION=3;ARTICLE=24993;SEARCH=EL%26%2345%253bTRAFO%2060VA http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FRC3-A-12/3/index.html?ACTION=3;ARTICLE=24995;SEARCH=FLAT%26%2345%253bTRAFO%2070VA http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FRC3-A-12/3/index.html?ACTION=3;ARTICLE=40449;SEARCH=HTM%2070%26%2345%253b230 http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FRC3-A-12/3/index.html?ACTION=3;ARTICLE=40452;SEARCH=HE%2060I%2FK http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FRC3-A-12/3/index.html?ACTION=3;ARTICLE=57873;SEARCH=SET%2060VA Bernd_Stein
1.Auf die Schnelle würde ich auf den Preis, die Leistung, die Thermosicherung achten. Ob der Wirkungsgrad wirklich so gut wie beschrieben ist, hängt auch von der konkreten Last ab. 2.Für Seilsysteme sind elektronische Trafos wegen der Störstrahlung weniger geeignet. Deshalb sollte man die Beipackzettel nochmals gründlich lesen.
oszi40 schrieb: > 1.Auf die Schnelle würde ich auf den Preis, die Leistung, die > Thermosicherung achten. Ob der Wirkungsgrad wirklich so gut wie > beschrieben ist, hängt auch von der konkreten Last ab. > Preis. Ja, das ist halt das schwierigste dabei. Billig einkaufen und dann Teuer bezahlen ? Und das kann man ja nur über den Wirkungsgrad annähernd berechnen. Da ich leider wenig ahnung von EL-Trafos habe nehme ich jetzt einfach mal an das die meisten höchstens einen einen Wirkungrad ( ETA ) von 0,70 erreichen. Somit muß man 142,85% Leistung aufbringen um auf Nennleistung zu kommen. Bei 60VA Sekundärleistung wären das 85,71VA Primärleistung. Also knapp 26VA die bezahlt werden müssen, aber nicht dem eingentlichen Zweck dienen. Wenn ich von einem ETA von 0,9 ausgehen würde wären dies nur 6,67VA die ich zum Fenster hinauswerfe. Die Differnz zwischen diesen beiden EL-Trafos wäre also ca.20VA oder ein 20W Leuchtmittel dessen Verbrauch bezahlt wird aber dessen Licht nicht leuchtet. Wie kann ich dies nun auf eine Kilowattstunde umrechnen, um herauszubekommen wann sich der EL-Trafo mit ETA 0,9 gegenüber dem mit 0,7 anfängt zu rentieren ? Bernd_Stein
Bei deiner Rechnung solltest du auch in Betracht ziehen wie lange der elektr. Trafo hält. Immerhin sind da Elkos und Halbleiter drin, und vor allem Elkos altern. Demgegenüber hält ein Ringkerntrafo ewig, wenn man ihn nicht überlastet.
Udo Schmitt schrieb: > > Demgegenüber hält ein Ringkerntrafo ewig, wenn man ihn nicht überlastet. > Ja, das stimmt und Wirkungsgrade von knapp 88% sind auch bei recht günstigen Ringkerntrafos zu errechen, wenn sie unterhalb der Nennlast betrieben werden. http://www.ledhilfe.de/viewtopic.php?f=24&t=7226 Das kann ich bestätigen, habe auch einen von dieser Firma mit 60VA, den ich mit 50VA betreibe und einen Wirkungsgrad von 88% dabei erziele. Leider stören nur manchmal das Gewicht und / oder die Abmessungen. Schön finde ich beim EL-Trafo zusätzlich zu seinen geringen Abmessungen, das dieser die Leuchtmittel schonend einschaltet. Denke beim Ringkern, kann es genauso passieren wie bei der normalen Glühllampe am Lichtnetz, das das Leuchtmittel ziemlich am Ende seiner Lebenszeit, also wo der Glühfaden schon gelitten hat beim Einschalten in der nähe des Spannungsscheitelpunktes seinen Geist aufgibt. So zu sagen einen etwas verfrühten Tod erfährt. Bernd_Stein
Bernd Stein schrieb: > > Wie kann ich dies nun auf eine Kilowattstunde umrechnen, > um herauszubekommen wann sich der EL-Trafo mit ETA 0,9 gegenüber dem mit > 0,7 anfängt zu rentieren ? > Manchmal hab ich wirklich irgendwelche Kurzschlüsse in meinen Gehirnwindungen. Dachte immer an Kilowatt pro Stunde ( kW/h ). Also wenn ich 83,3h diesen EL-Trafo mit einem ETA von 0,7 bei einer Nennlast von 60VA betreibe habe ich bei der hierbei entstehenden Verlustleistung von knapp 12VA eine Kilowattstunde ( kWh ) erreicht. Die Kilowattstunde kostet zur Zeit 5,85ct. Nehme ich nun die Preisdifferenz von den beiden EL-Trafos ( 23,55 Euro - 5,95 Euro = 1760 Cent ), das sind 1760 Cent und teile diese durch den Preis für eine Kilowattstunde, so erhalte ich ( 1760 / 5,85 = 300,85 ). Also nach 83,3 Stunden mal 300,85 = 25071 Stunden habe ich durch den entstandenen Verlust mit dem 0,7 ETA EL-Trafo, den Kaufpreis für den 0,9 ETA EL-Trafo erreicht. Das sind 1044,63 Tage bzw. 2 Jahre und 314 Tage, die das Licht ununterbrochen brennen müsste, da der Strompreis jedoch in dieser Zeit auch steigt ist dies natürlich alles sehr theoretisch. Also lieber 3 x 5,95 Euro = 17,85 Euro bezahlen, dann hat man noch zwei Reserve EL-Trafos und 5,70 Euro über für XXkWh. Also wenn es für länger sein soll und man den Platz hat ist ein Ringkerntrafo die beste Lösung, wenn das Licht nicht gedimmt werden soll. Obwohl surrende EL-Trafos gibt es auch. Aber dimmen ist für NV-Halogen sowieso nicht so toll. Nun scheint es völlig egal, welchen EL-Trafo ich kaufe oder ? Weil eine Thermosicherung haben die sicher alle. Bernd_Stein
Bernd Stein schrieb: > Die Kilowattstunde kostet zur Zeit 5,85ct. Als wir noch nen Kaiser hatten mag Strom so wenig gekostet haben.
deine 5,85 Ct/kWh wird in Kürze allein der EEG-Anteil sein.... Gegenwärtig um die 25Ct. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Strompreis_2D.png/330px-Strompreis_2D.png
Kaiser Wilhelm schrieb: > Bernd Stein schrieb: >> Die Kilowattstunde kostet zur Zeit 5,85ct. > > Als wir noch nen Kaiser hatten mag Strom so wenig gekostet haben. > Sch..., Sch... 23,37ct zur Zeit. Sollte heute wohl lieber erstmal auf Windungsschlußsuche in meinem Gehirn gehen. Bernd_Stein
Bernd Stein schrieb: > Die Kilowattstunde kostet zur Zeit 5,85ct. Wo wohnst Du? Ich glaub ich ziehe um. (Und hole all die alten Glühlampen wieder aus dem Keller.) :-) Gruss Harald
Wer kann mir sagen, wo ich ausser Werbesprüchen auch mal ein Datenblatt zum EL-Trafo sehen kann, der mit den hier Angegebenen Wirkungsgraden zu haben ist ? 1.3. Elektronische Transformatoren mit AC-Sekundärausgang ...Diese Elektronik ermöglicht den hohen Wirkungsgrad von 95 bis 98%. Die AC-Sekundärspannung hat eine Frequenz von 40 kHz bis 50 kHz. Dadurch bedingt ist die sekundäre Leitungslänge meist auf 2 Metern beschränkt... http://www.bruck.de/de/service/lichtdatenbank/?tx_lightdatabase_pi1[article]=17&type=98 Bernd_Stein
brauchste nicht. Wenn so ein kleiner 60W-Trafo im Betrieb kaum handwarm wird (bei meinen ist das so), kann der nicht mehr als 5W Verlustleistung haben. Ich schätze die auf um die 90%.
Bernd Stein schrieb: > Wer kann mir sagen, wo ich ausser Werbesprüchen auch mal ein Datenblatt > zum EL-Trafo sehen kann, der mit den hier Angegebenen Wirkungsgraden zu > haben ist ? Im Internet, beim Hersteller? -Bezahlen musst Du nur W, keine VA. -Reichelt liefert Dir die Datenblätter schon mit, mal einen Blick darauf geworfen? Block: Eta 0.93 Datenblatt von Homepage TCI: gibt einen Lambda von 0.96 an (=Leistungsfaktor P/S) (keine Ahnung ob das vielleicht auch nur ein Schreibfehler ist). Zur Temperatur und Innenbeschaltung siehe auch die Kennzeichnung, wurde hier im Forum schon diskutiert.
H.joachim Seifert schrieb: > brauchste nicht. Wenn so ein kleiner 60W-Trafo im Betrieb kaum handwarm > wird (bei meinen ist das so), kann der nicht mehr als 5W Verlustleistung > haben. Ich schätze die auf um die 90%. So ein Handtest ist wirklich die beste Methode. Man kann so gut festellen, ob das Ding 70 oder 90% Wirkungsgrad hat. Ob es dann genauer gemessen, 95 oder 98% sind, spielt m.E. keine grosse Rolle mehr. Gruss Harald
Das Problem: das kann man nur, wenn man das Teil schon hat... Als Kaufkriterium taugt es nicht.
temperatur ==> möbeleinbau (unbelüftet, holz) ==> kennzeichnung
Ohne lange zu lesen, nimm den Osram Maus Trafo. Solide Handwerksqualität mit Jahrelanger eigener guter erfahrung bei uns.
> > Im Internet, beim Hersteller? > Das habe ich ja, aber 95% bis 98% Wirkungsgrad ? Das sind doch eher Marketingaussagen oder meinst Du nicht ? Diese Werte habe ich ja hierher : http://www.bruck.de/de/service/lichtdatenbank/?tx_... > > -Bezahlen musst Du nur W, keine VA. > Hoffentlich bleibt das auch so. > > -Reichelt liefert Dir die Datenblätter schon mit, mal einen Blick darauf > geworfen? > Ja, von allen die im Eröffnungsposting das Datenblatt zur Verfügung stellen. > > Block: Eta 0.93 > Dieser ist ja auch der Einzige der den Wirkungsgrad mit angibt und der teuerste von den im Eröffnungsposting aufgelisteten. Bei Reichelt wird er ja mit einem Wirkungsgrad angegeben. Soviel ich weiß wird der Wirkungsgrad als ETA bezeichnet. Im Datenblatt zum HES... steht aber Leistungsfaktor, also Lambda. Und bei der Bezeichnung cos als Leistungsfaktor bin ich überfragt. Ich kenne zwar den cosphi als den Phasenverschiebungswinkel zwischen Strom und Spannung, aber wie mir das nun zur Berechnung des Wirkungsgrades weiterhelfen soll weiß ich nicht. > > Datenblatt von Homepage TCI: gibt einen Lambda von 0.96 an > (=Leistungsfaktor P/S) (keine Ahnung ob das vielleicht auch nur ein > Schreibfehler ist). > Ich werde es auch nicht herausbekommen, da ich nicht Elektrotechnik studiert habe und ich langsam wahnsinnig werde mit den ganzen Bezeichnungen. > > Zur Temperatur und Innenbeschaltung siehe auch die Kennzeichnung, wurde > hier im Forum schon diskutiert. > Zur Kennzeichnung habe ich ja was gefunden. http://www.halogen-control.de/html/PDF-Dokumente/Transformatorauswahl.pdf Aber was Du jetzt genau mit Temperatur meinst und wo dies hier im Forum diskutiert wird und auch noch Innenbeschaltungen existieren sollen habe ich leider nicht gefunden. Bernd_Stein
Angehängte Dateien:
-
EL-Trafo_Kennzeichen.jpg
40 KB
Da fällt mir gerade auf das das Zeichen mit dem dicken Pfeil nicht erläutert wird, weiß jemand was das bedeutet ? Bernd_Stein
Also einen Wirkungsgrad >94% habe ich gefunden nur leider nicht bis max 60VA sondern mindestens 70VA. Komischerweise gibt es auch nicht immer eine Wirkungsgradangabe und wie dieser sich bei weniger als Nennlast verhält, weiß hier wohl auch niemand oder ? http://www.tridonic.com/com/de/1265.asp http://www.e-term.at/germany/6/2/elektronische_Transformatoren_NV.pdf Bernd_Stein
Bernd Stein schrieb: > Ich kenne zwar den cosphi als den Phasenverschiebungswinkel zwischen > Strom und Spannung, Nicht ganz, Phi ist der Phasenverschiebungswinkel, Cosinus(Phi) ist der Leistungsfaktor. War zumindest vor über 45 Jahren der Fall, als ich noch Elektri(n)ker war... ...
Bernd Stein schrieb: > Schön finde ich beim EL-Trafo zusätzlich zu seinen geringen Abmessungen, > das dieser die Leuchtmittel schonend einschaltet. Was ist denn das für ein Unsinn? Ich habe die Erfahrung gemacht dass die Leuchtmittel bei Ringkern-Trafos 2-3 Mal so lange halten wie bei EL-Trafos, einfach weil die Lampen einen sauberen Sinus bekommen und nicht abgehackte Netzspannung mit 325V Spitzen die Effektiv wieder 12V ergeben soll.
Steel schrieb: > 2-3 Mal so lange halten wie bei EL-Trafos Ein sanfter Anlauf kann dem Glühfaden mechanischen Stress ersparen. Nicht jeder elektronische Trafo hat die gleiche Schaltung (ist meine Erkenntnis).
oszi40 schrieb: > Steel schrieb: >> 2-3 Mal so lange halten wie bei EL-Trafos > > Ein sanfter Anlauf kann dem Glühfaden mechanischen Stress ersparen. > Nicht jeder elektronische Trafo hat die gleiche Schaltung (ist meine > Erkenntnis). Ich würde sagen keiner hat so einen sanften Anlauf. Wie soll der denn realisiert sein? Die Dinger sind auf billig getrimmt, da wird jedes entbehrliche Bauteil gespart.
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