Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage zu Schaltnetzteil Flyback SMPS Design Tool


von Lars (Gast)


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Hallo,
ich denke gerade darüber nach ein Schaltnetzteil selber zu bauen. Nun 
gibt es ja Hersteller, die fertige Schaltnetzteil-Controller herstellen, 
wie z.B. den TEA1733 von NXP.

Genau bei diesem Hersteller gibt es auf dieser Seite

http://nxp.transim.com/fb/design.aspx#General_InputSpecifications

auch ein Berechnungs-Tool zur Auslegung der gesamten Schaltung. Ich hab 
jetzt mal spaßeshalber die ersten Schritte des Berechnungs-Tools 
durchgemacht, wenn man dann allerdings das Schematic anschauen will, 
verlangt das Programm eine Registrierung.

Da ich nirgends einen Hinweis auf ein kostenloses Tool bzw. eine 
kostenlose Registrierung finden kann, wollte ich mal hier im Forum 
nachfragen ob sich schon jemand wegen dieses Tools bei NXP registriert 
hat und deswegen weiß ob die Registrierung bzw. die Verwendung des Tools 
kostenlos ist?

Im Prinzip sollte man ja meinen, dass NXP sein Geld mit dem Verkaufen 
der Chips macht und dieses Tool nur zur Verbesserung des Absatzes 
bereitstellt.
Aber wozu ist denn da generell eine Registrierung notwendig?

Außerdem würden mich noch eventuelle Erfahrungen mit diesem 
Schaltungsauslegungs-Tool interessieren.

Schöne Grüße

Lars

von bitte löschen (Gast)


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Lars schrieb:
> kostenlose Registrierung finden kann

Musst Dich über die Homepage hangeln:
- Unten links auf "NXP" klicken.
- Oben auf "my.NXP" klicken.
- Im Menü links auf "register" klicken.

von Lars (Gast)


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Philipp K. schrieb:
> Lars schrieb:
>> kostenlose Registrierung finden kann
>
> Musst Dich über die Homepage hangeln:
> - Unten links auf "NXP" klicken.
> - Oben auf "my.NXP" klicken.
> - Im Menü links auf "register" klicken.

Wo ich mich registrieren kann weiß ich bereits. meine Frage war aber ob 
die Registrierung bzw. das Benutzen des Berechnungs-Tools etwas kosten.

Gruß

von Achim M. (minifloat)


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Lars schrieb:
> Genau bei diesem Hersteller gibt es auf dieser Seite [...]
> auch ein Berechnungs-Tool zur Auslegung der gesamten Schaltung.

Dir ist noch nicht aufgefallen, dass diese ganzen "Quickrechner" da eine 
Schaltungssimulation nicht ersetzen können?
Die Einzigen, die da eine vernünftige Lösung anbieten, sind LT und 
TI(deren Onlinequickrechner hasse ich ebenfalls). Und LT-Spice benutze 
ich wirklich gern, auch mit "fremden" ICs. TINA-TI ist auch ganz nett.

von Lars (Gast)


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Joachim минифлоть schrieb:
> Dir ist noch nicht aufgefallen, dass diese ganzen "Quickrechner" da eine
> Schaltungssimulation nicht ersetzen können?
> Die Einzigen, die da eine vernünftige Lösung anbieten, sind LT und
> TI(deren Onlinequickrechner hasse ich ebenfalls). Und LT-Spice benutze
> ich wirklich gern, auch mit "fremden" ICs. TINA-TI ist auch ganz nett.

Sind die Quickrechner wirklich so schlecht? Ich hätte jetzt eigentlich 
schon erwartet, dass die Ergebnisse des Quickrechners recht zuverlässig 
sind.

Ich bin auch ein Fan von LTSpice und würde auch liebend gerne die ganze 
Schaltung erst mal simulieren bevor ich sie aufbaue. Nur leider kann ich 
nirgends ein spice Modell für den TEA1733 finden.
NXP scheint ja der einzige Hersteller dieses ICs zu sein und der stellt 
aber kein spice Modell für diesen IC zur Verfügung.

Aber wenn mir hier jemand im Forum ein spice Modell für diesen IC gibt 
dann nehm ich das natürlich sehr gerne.

Gruß

von Lars (Gast)


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Leider ist der Zuspruch für diesen Thread bisher noch nicht so groß.

Wenn das Design Tool wirklich nicht so gut funktioniert, wäre es 
vielleicht doch zu überlegen einen Controller zu nehmen zu dem es auch 
ein LT Spice Modell gibt.

Ich hab heut mal ne Weile im Internet nach einer Alternative zum TEA1733 
gesucht (hauptsächlich bei Linear Technology), aber entweder waren die 
Controller nur für sehr kleine Eingangsspannungen geeignet oder sie 
hatten eine zu große Ruheleistungsaufnahme. Mein Ziel ist nämlich ein 
Schaltnetzteil mit Sperrwander mit einer Ruheleistungsaufnahme von 
höchstens 100mW zu bauen. Eingangsspannung sollen 230V Netzspannung sein 
und Ausgangsspannung 19V DC, wobei der Wert der Ausgangsspannung nicht 
so entscheidend ist.

Hat so etwas hier in der Richtung schon mal jemand gemacht und dazu eine 
LT Spice Simulation gemacht?
Hab das Forum heut schon mal danach abgesucht bin aber nicht richtig 
fündig geworden.

Gruß

von Achim M. (minifloat)


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Lars schrieb:
> dass die Ergebnisse des Quickrechners recht zuverlässig
> sind.

Da sieht immer alles super aus. Als grober Vergleich im Preis und 
genereller Leistungsfähigkeit, evtl. Platinenflächen-Bedarf ist das 
schon OK. Da sieht man mal, wie sehr man sich von einem "Ladenschild" 
blenden lassen kann.

Aber mal so zum Vergleich:
Würdest du dir von einem Auto, was du dir kaufen willst, nur Fotos 
zeigen lassen(Quickrechner) oder würdest du dem heutigen Stand der 
Technik auch Videos ansehen(Schaltungssimulation), bevor du dann einen 
Termin zur Probefahrt(Prototypennbau und Vermessung) machst?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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19V für einen Laptop? Dann kannst du die 100mW doch vergessen bei 60W 
und mehr. Gehen im Rauschen unter. Allein das Messen wird schon 
schwierig!!

Eventuell tuts auch ein diskretes Design. Oder du findest ein 
abkupferlohnendes China-Teil. Wenn du es messen könntest ;-)

Dann brauchst du noch ein SPICE-Modell des Sperrwandlertrafos. Die 
nächste große Hürde!

Oder einfach mal NXP nach einem SPICE-Modell fragen. Vielleicht wollen 
sie auch keines rausgeben und deswegen die Sim. Bei großen Firmen weiß 
man das aber nie so recht. Da ist oft der Körper eine multiple 
Angelegenheit. Stückzahlen helfen da!

von Achim M. (minifloat)


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Lars schrieb:
> Nur leider kann ich
> nirgends ein spice Modell für den TEA1733 finden.

Ich hab mir mal das Datenblatt angesehen. Mit Blockschaltbild und den 
ganzen Innereien, Kennlinien aus dem Datenblatt usw. könnte man sogar 
ein Verhaltens-Modell selbst bauen. Oder einfach mal nett den Support 
fragen? Muss ja nur ein Modell mit Verhaltendbeschreibung sein :)

Schau dir von TI auch mal den TPS40210 und bei LT die LT3757 und LT3758 
an. Können ähnliche Sachen und sind auch ziemlich winzig :)

von Lars (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> 19V für einen Laptop? Dann kannst du die 100mW doch vergessen bei 60W
> und mehr. Gehen im Rauschen unter. Allein das Messen wird schon
> schwierig!!

Ja, genau da soll es später einmal eingesetzt werden. Die 100mW möchte 
ich mir halt als kleines Nebenziel setzen, weil ich ein Netzteil bauen 
möchte, dass im Standby-Betrieb wenig Strom benötigt, was mit modernen 
Controllern ja möglich sein sollte. Der stromsparende Standby-Betrieb 
ist ja gerade bei einem Laptop ganz nett, weil das Netzteil ja des 
öfteren eingesteckt, wenn der Laptop heruntergefahren ist

Joachim минифлоть schrieb:
> Schau dir von TI auch mal den TPS40210 und bei LT die LT3757 und LT3758
> an. Können ähnliche Sachen und sind auch ziemlich winzig :)

Diese beiden ICs habe ich mir heute schon mal angeschaut. Wenn ich die 
Datenblätter aber richtig verstanden habe, sind beide ICs nur für 
Schaltnetzteilschaltungen mit kleineren Eingangsspannungen geeignet.
Ich möchte ja in meinem Fall eine Schaltung bauen, welche im 
Zwischenkreis 325V hat.

Gruß

von Achim M. (minifloat)


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Lars schrieb:
> Ich möchte ja in meinem Fall eine Schaltung bauen, welche im
> Zwischenkreis 325V hat.

Datenblatt schrieb:
> Large input voltage range (12 V to 30 V)

Nanu? Schau dir nochmal genau an, woher die Spannung im Betrieb und vor 
dem Start herkommt. Ähnlich wie im NXP-Datenblatt kann mans auch mit dem 
TI TPS40210 oder dem LT3758 machen...

von Achim M. (minifloat)


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Bei ST gibts noch den hier: 
http://www.st.com/internet/analog/product/65518.jsp
Hoffentlich geht der Link...

von Lars (Gast)


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Joachim минифлоть schrieb:
> Nanu? Schau dir nochmal genau an, woher die Spannung im Betrieb und vor
> dem Start herkommt.

Das ist mir ehrlich gesagt noch nicht so ganz klar. Ich würde sagen, 
dass der Controller seine Versorgungsspannung zuerst über den 1M Ohm 
Widerstand (R3 im Datenblatt) bezieht und dann nach Schalten des MOSFETs 
seine Spannung über die zusätzliche Transformatorwicklung bezieht. Nur 
ist der ganze Anschluss des Vcc Pins des TEA1733 in den 
Beispielschaltungen von Datenblatt und Application Note recht 
unterschiedlich gemacht, was mich momentan noch sehr verwirrt.

Joachim минифлоть schrieb:
> Ähnlich wie im NXP-Datenblatt kann mans auch mit dem
> TI TPS40210 oder dem LT3758 machen...

Diesem Vorschlag bin ich jetzt mal nachgegangen und habe versucht in 
LTSpice das ganze mit dem LT3758 zu machen, in dem ich die Schaltung 
sehr nach der Schaltung vom Datenblatt des TEA1733 aufbaue (siehe 
Anhang). Leider ist mein Schaltungsentwurf bisher noch nicht so 
erfolgreicht.
Zum Einen ist die Spannung am Vin Pin noch viel zu klein (ca. 1,5V und 
schwingend) und zum Anderen schaffe ich es nicht auch mit 
unterschiedlichen Spannungsteilerentwürfen die Spannung am SHDN Pin auf 
einen Wert größer 1,2V zu bringen. Im angehängten Schaltungsentwurf 
beträgt die Spannung an diesem Pin gerade 0V. Getaktet wird der MOSFET 
deswegen natürlich auch noch nicht.

Jetzt ist mir noch was anderes aufgefallen. Und zwar hat mir immer noch 
niemand hier im Forum bestätigt, dass die Registrierung bei NXP bzw. das 
Benutzen des Flyback SMPS Design Tools kostenlos ist.
Weil wenn das kostenlos wäre, würde mir das eventuell auch ausreichen 
und ich könnte auf eine Simulation der Schaltung verzichten.

Gruß

von Achim M. (minifloat)


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Lars schrieb:
> Zum Einen ist die Spannung am Vin Pin noch viel zu klein (ca. 1,5V und
> schwingend)

Probier mal folgendes:
1
+325V o---*---------*-------> Weiter zum Übertrager
2
          |         |
3
          R1        |
4
          |       |/
5
          *---R2--|  Q1
6
         _|_      |\e
7
          /  D2     |   D1
8
         /_\        +--|>|--*--> VCC des IC
9
          |                 |
10
          |                 R3
11
          |                 |
12
          |         +-------*--> N_SHDN
13
          |         |
14
          |       |/
15
          *-------|  Q2
16
          |       |\e
17
          R3        |
18
          |         | 
19
  GND o---*---------*-----> GND der Schaltung
Nach dem Einstecken versorgt sich der Regler über Q1, bis über die 
dritte Wicklung eine Eigenversorgung möglich ist und dort die Spannung 
sicher größer als die Z-Spannung von D2 + Vbe(Q2) ist. Fallen die 325V 
weg, hört der IC auf zu Takten, da in Q2 kein Basisstrom mehr fließt und 
der Pin nun auf das "bisschen" Verbleibende VCC gezogen wird. Vielleicht 
ist in Reihe zu R2 noch eine Diode nötig. Q1 muss ein VCE_Breakdown 
größer als 325V haben. Wie viel ist deine Entscheidung. Sicher kann man 
die Schaltung auch noch abspecken. Vorteil: Nach dem Start brauchts nur 
noch Verlustleistung in R1. R1 kann also größer sein, als für einen 
direkten Betrieb über einen Vorwiderstand nötig wäre.

von Lars (Gast)


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@Joachim: Meinst du mit "Weiter zum Übertrager", dass ich den Anschluss 
an die Übertragerspule anschließen soll, welche mit dem MOSFET 
geschaltet wird, oder meinst du die dritte Transformatorwicklung?

Gruß

von Lars (Gast)


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Ich hab jetzt mal Joachims Schaltungsvorschlag genommen, noch ein wenig 
abgeändert und in meine Schaltung mit eingebaut. Ich habe nun das 
Gefühl, dass die Schaltung prinzipiell richtig arbeiten würde, nur 
leider arbeitet die Simulation nach 1ms Simulationszeit nur noch mit 
rund 150 ps/s, so dass die Simulation im Prinzip komplett hängen bleibt. 
Von der Schaltung habe ich ein Bild sowie das Simulationsfile 
mitangehängt. Vielleicht will sich mal jemand hier versuchen, die 
Simulation zu beschleunigen.
Nach einem Transistor mit Vce,max > 325V habe ich im LTSpice gesucht, 
nur leider keinen gefunden. Aus diesem Grund verwende ich vorläufig 
einen idealen Transistor für Q4 in meiner Schaltung.

Noch was: Auch wenn ich mich ungern wiederhole würde ich doch gerne noch 
von jemand bestätigt haben, dass die Registrierung bei NXP und die 
Nutzung des Schaltnetzteil Flyback SMPS Design Tool absolut kostenlos 
sind.

Gruß

von Achim M. (minifloat)


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Hast es schon richtig verstanden.
R6 ist mit 10k ein bisschen klein. Für einen Dauerhaft möglichen Betrieb 
sollte die Spannung an L3 größer werden als das, was der billige 
Transistorlinearregler hergibt. Das wird nicht unbedingt gehen, da die 
Sekundärspule dieselbe Induktivität hat. Bei so guter Kopplung kommt da 
als Regler-Eigenversorgung nicht mehr als am Ausgang an.

Ich habe gerade bemerkt, die Invertierung mit Q5 ist garnicht nötig. 
Häng die Z-Diode mit der Anode direkt an GND, den N_SHDN über 67k an die 
Kathode. Ist ja ein Nicht-Shutdown, also muss er doch an VCC. Where's my 
head? Beim TI ist es andersrum... R10, R11 können dann natürlich auch 
weg.

Lars schrieb:
> Nach einem Transistor mit Vce,max > 325V habe ich im LTSpice gesucht,
> nur leider keinen gefunden. Aus diesem Grund verwende ich vorläufig
> einen idealen Transistor für Q4 in meiner Schaltung.

Spice-Modelle, auch zu Äquivalenztypen, findest du z.B. bei Onsemi. Wenn 
du also nen schönen hast, einfach ein Spice-Modell suchen, als Direktive 
irgendwo auf den Schaltplan klatschen("S" drücken) und beim Transistor 
manuell diesen Typ eintragen.

von Lars (Gast)


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So, jetzt hab ich mal nochmal Joachims Vorschläge umgesetzt. Prinzipiell 
könnte die Schaltung (im Anhang als Bild und Simulationsfile) nun 
funktionieren, nur leider arbeitet die Simulation ab dem Punkt wo das 
Gate zum ersten Mal getaktet wird so langsam, dass es wohl einen ganzen 
Tag dauern würde, bis ich ein richtiges Simulationsergebnis sehen 
könnte. Vielleicht hat ja jemand hilfreiche Tipps für ne Beschleunigung 
der Simulation.

Noch was: Auch wenn ich mich ungern wiederhole würde ich doch gerne noch
von jemand bestätigt haben, dass die Registrierung bei NXP und die
Nutzung des Schaltnetzteil Flyback SMPS Design Tool absolut kostenlos
sind.

Gruß

von Lars (Gast)


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Ach ja, bevor ich es vergesse. Nachdem die Simulation eine Weile läuft 
kommt immer diese seltsame Fehlermeldung:
1
Circuit: * C:\Dokumente und Einstellungen\Andi\Eigene Dateien\LTspiceIV\LT3758_flyback-1.asc
2
3
WARNING: Node U2:N003 is floating.
4
5
Direct Newton iteration failed to find .op point.  (Use ".option noopiter" to skip.)
6
Starting Gmin stepping
7
Gmin = 10
8
Gmin = 1.07374
9
Gmin = 0.115292
10
Gmin = 0.0123794
11
Gmin = 0.00132923
12
Gmin = 0.000142725
13
Gmin = 1.5325e-005
14
Gmin = 1.6455e-006
15
Gmin = 1.76685e-007
16
Gmin = 1.89714e-008
17
Gmin = 2.03704e-009
18
Gmin = 2.18725e-010
19
Gmin = 2.34854e-011
20
Gmin = 2.52173e-012
21
Gmin = 2.70769e-013
22
Gmin = 0
23
Gmin stepping succeeded in finding the operating point.
24
25
Ignoring empty pin current: Ix(u1:5)
26
Ignoring empty pin current: Ix(u1:5)
27
Heightened Def Con from 0.0012613 to 0.0012613
28
Heightened Def Con from 0.0012613 to 0.00126131
29
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126131
30
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126131
31
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126131
32
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126131
33
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126131
34
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126131
35
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126131
36
Heightened Def Con from 0.00126131 to 0.00126132
37
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126132
38
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126132
39
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126132
40
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126132
41
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126132
42
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126132
43
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126132
44
Heightened Def Con from 0.00126132 to 0.00126133
45
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
46
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
47
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
48
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
49
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
50
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
51
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
52
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
53
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
54
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
55
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
56
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126133
57
Heightened Def Con from 0.00126133 to 0.00126134
58
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
59
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
60
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
61
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
62
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
63
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
64
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
65
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
66
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
67
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
68
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
69
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
70
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
71
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
72
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126134
73
Heightened Def Con from 0.00126134 to 0.00126135
74
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
75
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
76
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
77
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
78
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
79
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
80
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
81
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
82
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
83
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
84
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
85
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
86
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
87
Heightened Def Con from 0.00126135 to 0.00126135
88
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
89
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
90
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
91
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
92
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
93
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
94
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
95
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
96
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
97
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126136
98
Heightened Def Con from 0.00126136 to 0.00126137
99
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
100
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
101
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
102
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
103
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
104
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
105
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
106
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
107
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
108
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
109
Heightened Def Con from 0.00126137 to 0.00126137
110
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
111
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
112
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
113
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
114
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
115
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
116
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
117
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
118
Heightened Def Con from 0.00126138 to 0.00126138
119
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Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
346
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
347
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
348
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
349
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
350
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
351
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
352
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
353
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
354
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
355
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
356
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
357
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
358
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.0012615
359
Heightened Def Con from 0.0012615 to 0.00126151
360
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
361
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
362
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
363
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
364
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
365
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
366
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Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
369
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
370
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
371
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
372
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
373
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
374
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
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Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
376
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
377
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Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
385
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
386
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
387
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
388
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
389
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
390
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
391
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
392
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
393
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
394
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
395
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
396
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
397
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
398
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
399
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
400
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
401
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
402
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
403
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
404
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
405
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
406
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126151
407
Heightened Def Con from 0.00126151 to 0.00126152
408
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
409
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
410
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
411
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
412
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
413
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
414
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
415
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
416
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
417
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
418
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
419
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
420
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
421
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
422
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
423
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
424
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
425
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
426
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
427
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
428
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
429
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
430
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
431
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
432
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
433
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
434
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
435
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
436
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
437
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
438
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
439
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
440
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
441
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
442
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
443
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
444
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
445
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
446
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
447
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
448
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
449
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
450
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
451
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
452
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
453
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
454
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
455
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
456
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
457
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
458
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
459
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
460
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
461
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
462
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
463
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
464
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126152
465
Heightened Def Con from 0.00126152 to 0.00126153
466
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
467
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
468
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
469
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
470
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
471
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
472
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
473
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
474
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
475
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
476
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
477
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
478
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
479
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
480
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
481
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
482
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
483
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
484
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
485
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
486
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
487
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
488
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
489
Heightened Def Con from 0.00126153 to 0.00126153
490
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
491
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
492
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
493
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
494
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
495
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
496
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
497
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
498
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
499
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
500
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
501
Heightened Def Con from 0.00126154 to 0.00126154
502
Heightened Def Con from 0.00126155 to 0.00126155
503
Singular matrix:  Check nodes m§q1#body and u1:n016
504
   Iteration No. 7
505
Fatal Error: Singular matrix:  check nodes m§q1#body and u1:n016
506
   Iteration No. 7
507
508
This circuit has floating nodes.

Ich kann leider trotz der Meldung nicht wirklich einen unzulässigen 
Fehler im Schaltungsaufbau finden. Aber vielleicht kann mir ja von euch 
jemand sagen, was da genau nicht stimmt. Vielleicht hängt ja das mit der 
extrem langsamen Simulation zusammen.

Gruß

von Helmut S. (helmuts)


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Bei einem Brückengleichrichter sollte man wegen Konvergenz nicht die 
idealen Dioden nehmen. Außerdem muss auch der Ausgang eine Verbindung 
zum GND haben. So wie im Anhang läuft es wie "geschmiert".

Nachtrag: Beim Umzeichnen hatte sich ein C8 eingschlichen. Neue 
Schaltung ...1a.

von Achim M. (minifloat)


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Helmut S. schrieb:
> So wie im Anhang läuft es wie "geschmiert

Q3 ist nicht wirklich nötig. Häng doch den Fototransistor so rein, dass 
er die Feedback-Leitung "hochzieht".

von Helmut S. (helmuts)


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Joachim минифлоть schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> So wie im Anhang läuft es wie "geschmiert
>
> Q3 ist nicht wirklich nötig. Häng doch den Fototransistor so rein, dass
> er die Feedback-Leitung "hochzieht".

Mein Ziel war es nicht Änderungen an der Schaltung zu machen sondern zu 
zeigen, was man beachten sollte, damit die Simulation läuft.

von Lars (Gast)


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Erst mal vielen Dank an Joachim und Helmut für ihre große Unterstützung. 
Jetzt hab ich mal aufbauend auf diesen Vorschlägen die Schaltung noch 
ein wenig weiterentwickelt. Jedoch ist es leider bisher so, dass die 
Ausgangsspannung des Flyback noch sehr stark von der Belastung abhängt. 
Bei geringer Belastung (Rload= 10k) beträgt die Ausgangsspannung rund 
15,7V , bei großer Belastung (Rload=10 Ohm) dagegen nur noch rund 7,5V.
Das Problem muss auf jeden Fall etwas mit meinem Feedback-Anschluss zu 
tun haben. Ich hab etwas genauer im Datenblatt recherchiert und mir auch 
nochmal die Beispielschaltung des Fixtures angeschaut.
Im Datenblatt steht, dass die Referenz für den Feedback-Pin 1,6V sind. 
Das deckt sich auch mit der Simulation des Fixtures, weil dort die 
Spannung am Feedback-Pin immer um 1,6V schwankt. Bei mir ist jetzt nur 
momentan das Problem, dass die Spannung am Feedback bei kleinem Rload 
sehr nahe 0V ist und damit das Gate des MOSFETs dauernd getaktet wird, 
sich aber trotzdem am Ausgang nur eine Spannung kleiner der 
Zenerspannung D3 einstellt und somit im Optokoppler nie etwas übertragen 
wird.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass im Fixture-Beispiel der IntVcc-Pin 
über eine Diode und einen Widerstand am Ausgang des Flybacks hängt. Das 
hab ich in meiner Schaltung auch mal ausprobiert, hat aber mein Problem 
auch nicht gelöst.

Wär echt cool, wenn da jemand eine Idee hätte das ganze zu lösen.

Gruß

von Helmut S. (helmuts)


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Hallo Lars,
Ich denke deine Hauptinduktivität L1 ist um Faktor 20 zu niedrig. 
Deshalb geht der Regler gleich in die Strombegrenzung.

von Lars (Gast)


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Helmut S. schrieb:
> Hallo Lars,
> Ich denke deine Hauptinduktivität L1 ist um Faktor 20 zu niedrig.
> Deshalb geht der Regler gleich in die Strombegrenzung.

Der Vorschlag scheint in die richtige Richtung zu gehen. Jetzt ist die 
Ausgangsspannung schon mal auf einem deutlichen höheren Niveau, nur 
leider schwankt sie sehr stark um 4V(siehe Bild). Wenn ich L2 auf 400µH 
vergrößere, kann ich das schwanken auf 2V reduzieren, wobei das 
natürlich immer noch viel zu groß ist.

Gruß

von Helmut S. (helmuts)


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Hast du auch nicht vergessen die anderen Induktivitäten sinnvoll 
anzuheben?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Du hast sicherlich noch viele Baustellen. Lies z.B. mal über 
Regler-Stabilität und wie man ein Bildschirm-Foto in LTspice richtig 
macht.

Dein Übertrager ist immer noch ideal.

Ich denke, du kommst mit einem Tool das dir die Werte berechnet, erstmal 
weiter. Probier doch NXP mal aus. Sicherlich kostenlos, aber man kann 
ganz sicher dort kostenlos danach fragen, obs kostenlos ist ;-)

von Lars (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Ich denke, du kommst mit einem Tool das dir die Werte berechnet, erstmal
> weiter. Probier doch NXP mal aus. Sicherlich kostenlos, aber man kann
> ganz sicher dort kostenlos danach fragen, obs kostenlos ist ;-)

Nachdem du mir das hier so versichert hast, hab ich mich heute 
tatsächlich registriert. Was mich allerdings schon überrascht hat, war, 
warum man sich für ein kostenloses Tool mit Namen und Adresse 
registrieren muss.

Jetzt hab ich das Tool mal arbeiten lassen, dabei eigentlich alle Felder 
mit den default-Werten belassen. Das Tool gibt mir jetzt schon einige 
Werte zum Transformator aus, wobei die sich hauptsächlich auf die 
Wicklungen und weniger auf die Induktiviäten beziehen (siehe Anhang).

Wenn ich das Ergebnisse richtig deute, soll die Primärspule aus drei in 
Reihe geschalteten Windungen a 10 Windungen bestehen, was dann in Summe 
30 Windungen macht und dabei aus zwei gleich langen parallel 
geschalteten Wicklungen bestehen.
Die Sekundärspule aus zwei parallel geschalteten Drähten, mit jeweils 5 
Windungen, das gleiche parallel dazu (also 4 gleich lange Leiterstücke) 
und die Zusatzspule aus 3 parallel geschalteten Drähten a 5 Windungen.

Habe ich das so richtig herausgelesen?

Für die Simulation konnte ich leider nicht so viele Informationen 
gewinnen. Das Einzige was ich finden ist die Primärinduktivität, welche 
mit 224 µH spezifiziert ist. Außerdem kann man noch die ohmschen 
Widerstände der Wicklungen herauslesen.

Kann man über die Primärinduktivität und das Windungszahlverhältnis 
jetzt auf die Induktivitäten von Sekundär- und Zusatzspule schließen?
Mit Lsec= Lprim / w zum Beispiel?

Werde das Ganze probieren jetzt mal in die Simulation einzubauen.

Gruß

von Lars (Gast)


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Jetzt habe ich mir im Datenblatt mal nochmal die Funktion des Sense und 
des Feedback Pins angeschaut und komme zum Entschluss, dass diese beiden 
in meiner Simulation bereits richtig arbeiten.
Bei großer Last ist das Signal am Feedback-Pin dauerhaft kleiner als die 
1,6V Referenzspannung, weshalb mein MOSFET andauernd geschaltet wird und 
damit die Sekundärseite auch ständig mit Energie versorgt. Ein Problem 
ist bisher aber wohl auch noch der zu geringe duty cycle, welcher daher 
kommt, dass die PWM durch erreichen des 110mV Niveau am Sense-Pin 
abgeschaltet wird. Ich hab schon probiert den Rsense deutlich kleiner zu 
machen (z.B. 10mOhm), dies hat aber dann dazu geführt, dass die 
Ausgangsspannung richtig stark schwankt und mit einer Gleichspannung 
nicht mehr viel gemeinsam hat.

Deshalb schaut es für mich so aus, als ob der Trafo zu wenig Strom in 
den sekundärseitigen Kondensator pumpt und deswegen die Spannung immer 
bei großen Lasten stark absinkt.

Ich hab die Simulation zum Rumspielen mal angehängt. Wäre über 
Ratschläge sehr dankbar.

Gruß

von Lars (Gast)


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So, jetzt hab ich mich noch einmal genauer mit dem Thema beschäftigt und 
einen kleinen Denkfehler gefunden.

Und zwar habe ich im LT Spice Wiki gelesen, dass das Verhältnis der 
Induktivitäten eines Trafos proportional dem Windundszahlverhältnisses 
ist.

Aus diesem Grund habe ich mal nochmal die Induktivität von der 
Sekundärspule berechnet und diese ist nun Lsec= Lprim / (30/5)² = 6,22 
µH.

Das habe ich jetzt einmal in meiner Simulation abgeändert. Außerdem habe 
ich auch noch den Rsense abgeändert. Ich habe den Rsense nun so 
dimensioniert, dass laut Datenblatt das Gate des MOSFET bei 2A 
abgeschaltet wird. Wie die Simulation zeigt, passiert das Ganze in der 
Praxis aber erst bei 2,8A weil die interne Referenz 120mV sind.

Außerdem habe ich noch auf der Sekundärseite die Kapazität deutlich 
erhöht.

Nun bin ich zumindest schon mal soweit, dass die Ausgangs-Spannung auch 
bei einer Last von 10 Ohm noch konstant auf 15V bleibt, sodass ich nun 
dem ganzen Schaltnetzteil schon mal 36W entnehmen kann.
Natürlich hab ich dann noch versucht dem Netzteil die Maximalleistung 
von 65 W zu entnehmen (mit Rload = 3,46 Ohm) nur ist mir da dann wieder 
die Ausgangs-Spannung auf 9V eingebrochen.

Das bedeutet wohl, dass die Dimensionierung des Rsense-Widerstandes noch 
nicht optimal ist.

Im Anhang hab ich mal die Simulation angehängt, damit sich der eine oder 
andere selber ein Bild davon machen kann.

Gruß

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Datenblatt S.30 ist eine Schaltung abgebildet, die deinem sehr nahe 
kommt. Simuliere die mal. Dort ist der Feedback anders realisiert.

von Lars (Gast)


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So, jetzt habe ich mir das Ganze noch einmal genauer angeschaut, mit der 
Schaltung vom TEA1733 verglichen und weiß nun auch warum meine Schaltung 
nicht bis Leistungen bis 65 W funktioniert.

Der Grund liegt ganz einfach in der zu geringen Taktfrequenz, welche der 
LT3758 immer prozentweise drosselt, solange die Spannung am Feedback-Pin 
kleiner der 1,6V sind. Die Art der Drosselung ist im Datenblatt in der 
Abbildung Normalized Switching Frequency vs FBX auf Seite 5 zu sehen.

Der TEA1733 taktet das Gate konstant mit einer Frequenz von 65kHz. Der 
LT3758 taktet das Gate wie in der Abbildung beschrieben je nach dem 
Spannungsniveau am Feedback-Pin. Da ich den Feedback-Pin bisher so 
beschaltet habe, dass er ein nahezu logisches Signal (größer 1,6V oder 
0V) bekommt, beträgt die Taktfrequenz in meinem Fall solange 26,65 KHz 
bis die gewünschte Ausgangsspannung von 15V erreicht ist.

Durch die zu geringere Taktfrequenz ergibt sich deshalb auf der 
Sekundärseite auch ein zu geringer Gleichanteil des Stroms, welcher ja 
die Last versorgt. Und genau das ist der Grund, warum ich es bisher noch 
nicht geschafft habe den Ausgang mit einer Dauerleistung von 65W zu 
versorgen.

Deswegen habe ich jetzt versucht die Feedback-Beschaltung so 
umzukonstruieren, dass ich am Feedback-Pin ein analoges Signal bekomme, 
welches bei ansteigender Ausgangsspannung von 0V ausgehend auch mit 
ansteigt und somit die Taktfrequenz am Gate während dem Ansteigen der 
Ausgangsspannung erhöht wird und dann schlussendlich die gewünschten 
100kHz erreicht werden. Deswegen habe ich jetzt versucht parallel zu 
meiner 15V Zenerdiode einen relativ großen Widerstand zu hängen, damit 
der Optokoppler auch schon bei geringerer Ausgangsspannung leicht 
durchschaltet. Das ganze habe ich mit einem 700kOhm Widerstand gemacht 
und bin mit dem Ergebnis schon recht zufrieden, die 15,5V 
Ausgangsspannung werden nun auch bei hohen Lasten erreicht. Bei einer 
Ausgangsleistung von 60W beträgt der Ripple 100mVpp und bei einer 
Ausgangsleistung von 24W beträgt der Ripple 160mVpp.
Die Simulation ist im Anhang.

Abdul K. schrieb:
> Datenblatt S.30 ist eine Schaltung abgebildet, die deinem sehr nahe
> kommt. Simuliere die mal. Dort ist der Feedback anders realisiert.

Auch das habe ich jetzt mal probiert (Simulation im Anhang). Ich habe 
mir durch diesen Umbau erhofft, dass der Optokoppler-Treiber dafür 
sorgt, dass die Spannung am Feedback-Pin analog ist, d.h. mit der 
Ausgangsspannung ansteigt. Leider hat sich das bisher noch nicht 
bestätigt. Vielmehr habe ich das Problem, dass das Signal am 
Feedback-Pin nur anfangs gleich 0V. Ab einer Ausgangsspannung von etwa 
10V schaltet der Optokoppler-Treiber den Optokoppler ab und das 
Feedback-Signal wird 10V und bleibt auch konstant. Aus diesem Grund wird 
das Gate auch nicht mehr getaktet und die Ausgangsspannung sinkt 
komplett wieder ab.
Ich habe mich beim Umbau der Schaltung komplett am Schaltungsvorschlag 
von Seite 30 im Datenblatt gehalten aber vielleicht fällt ja jemand doch 
etwas auf, was man ich falsch gemacht habe.

Gruß

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ich habe jetzt gerade nicht die Zeit, die Simulation zu verbessern. Im 
Allgemeinen funktionieren die Schaltungsvorschläge bei LTC.

Diese Regler laufen normalerweise mit linearem Feedback. Was du 
machst, ist regeltechnisch instabil. Der 'perfekte' Schaltregler hat bei 
einem einsetzenden Stromtransienten bzw. dem Einschalten eine leichte 
Tendenz zum Überschwingen. Sagen wir mal 5%. Die Schaltfrequenz ist 
dabei konstant. Das ergibt eine gute Spannungsregelung, aber einen 
relativ hohen Stromverbrauch bei Schwachlast.

Wenn du minimalen Leistungsverbrauch bei Leerlauf haben willst, geht 
kein Weg an einer Frequenzverminderung vorbei. Letztlich sowas was man 
im Extremen dann unter Hiccup-Mode(?) beworben findet. Diese Regler sind 
einfacher im Aufbau und haben eine schlechtere Spannungsregelung.
Wenn dein SNT sich langweilt, tickt es dann nur noch ein paarmal pro 
Sekunde vor sich hin. Kann man manchmal auch hören.

Die schlechtere Spannungsregelung sollte bei heutigen Lasten, die 
wiederum SNTs sind, keine Rolle spielen.

Natürlich ist die Übertragungsleistung direkt proportional zur Frequenz. 
Letztlich wird bei jedem Schaltzyklus ein 'quantisiertes' Stück Energie 
transformiert.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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2.7m für C1 und C8 ??? Das sind Milli, nicht Mikro!
Und dann sehe ich noch viele andere Differenzen zu Seite 30. Da breche 
ich mal ab, sorry.

von Lars (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> 2.7m für C1 und C8 ??? Das sind Milli, nicht Mikro!
> Und dann sehe ich noch viele andere Differenzen zu Seite 30. Da breche
> ich mal ab, sorry.

Du willst mir erzählen, dass ich bei einem Sperrwandler mit 
Ausgangsleistung 65W eine sekundärseitige Kapazität von zwei mal 2.7µF 
genügt?

Interessanter Vorschlag...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Naja. Ich halte mich an die Vorgaben von LTC. So schlau bin ICH. Es 
steht ganz klar 300uF auf Seite 30 im Datenblatt.

Scheinbar bist du schlauer. Mußt ja keinen Rat annehmen. Dann frage aber 
bitte auch nicht mehr. Und am besten verrate, wo dein Scheiß in welchem 
Gerät landet, damit das keiner kaufen muß.

Du bist planlos und reißt hier die Klappe auf.

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