Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Pe (Schutzleiter) auf Netzteil-Platine?


von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Hallo zusammen,

ich hab eine wahrscheinlich dumme Frage: ich mach grad eine kleine 
Netzteil-Platine mit einem gekapselten AC/DC-Wandler.

Dass ich heiss und kalt möglichst weit voneinander trenne, ist mir klar. 
Auch sollte die (kalte) Ground-Plane wohl eher nicht in den heissen 
Bereich reinragen.

Macht es Sinn im heissen bereich auch eine Kupferfläche zu legen (nicht 
zuletzt um das Ätzen zu erleichtern). Wenn ja, potentialfrei? oder eine 
Klemme für den Schutzleiter vorsehen?

Wenn schon Schutzleiter/Erde: kann/soll/darf man den "kalten" GND mit Pe 
verbinden?

danke, Michi (der Respekt vor allem über 24V hat :-)

von Arno Nühm (Gast)


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Moin!

1. Wenn dein Gehäuse aus Metall ist, dann die Schutzerde dort und an das 
Netzteil Modul anbringen. Im wesentlichen kommt es darauf an welche 
Schutzklasse du erfüllen willst oder musst. Siehe: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_%28Elektrotechnik%29

2. Massefläche PE? Ja, aber: :-) Beachte bitte genau die Luft- und 
Kriechstrecken! Also nicht eine Fläche mit Abstand 10 mil zu L und N. 
Wie groß die sein müssen, also 1,5mm, 3mm, 6mm bestimmt die 
Schutzklasse.

3. PE mit galvanisch getrennter Masse verbinden? Schau dir bitte mal 
http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System an. Überlege wo der FI ist und 
was wohl passiert wenn du PE und GND_EX zusammenschließt?

4. Bitte kaufe dir einen Trenntrafo und lies ein wenig vorm basteln an 
der heißen Seite!

Gruß und viel Spass beim Basteln!

von tex (Gast)


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Zuerst einmal solltest Du den Sinn des PE ergründen.
Extrem vereinfacht ist der PE dafür da, einen Kurzschuss 
sicherzustellen, immer dann, wenn ein aktiver Leiter irgend wo hinkommt 
wo es gefährlich werden kann und wo er nicht hingehört.
Auf Deiner Leiterplatte wird es sowas nicht zu oft geben. Wenn der PE 
hier also rübergehen, dann nur, um z.B. metallische Käfige oder 
Kühlbleche vor gefährlichen Berührungsspannungen zu schützen.
Die Verbindung von PE und GND ist ein nicht ganz unproblematisches 
Thema.
Zum einen ist der PE dafür da, berührt zu werden, zum Anderen wird aus 
gutem Grund galvanisch vom Primärnetz getrennt. In der Praxis sieht es 
so aus, das die Hersteller mobiler Technik gerne den PE verwenden um 
ihren GND zu erden, was nicht selten in den Netzen zu unschönen Effekten 
führt. Daher verwenden die Leute, die großen Wert auf saubere Signale 
legen, galvanisch getrennte Netzteile und verbinden ihre GND-Signale 
über einen separaten Potentialausgleich mit der Erde.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Danke euch, aber so richtig schlau werd ich aus den Antworten nicht...

Das Ding bekommt ein Kunststoff-Gehäuse, da ist erstmal nix zu erden. 
Allerdings kriegts einen fest installierten Stromanschluss, also kein 
Stecker. Der PE-Leiter ist also "drin", ob ich will oder nicht. ist nur 
noch die Frage, ab anschließen oder nicht.

GND werd ich also eher nicht mit PE verbinden.

Eine kupferfläche auf der ehissen Seite werd ich machen, mit genügend 
großem isolate-Abstand. Gefühlsmäßig erstmal "potentialfrei".

Damit PE nicht "in der Luft hängt" werd ich eine dritte Schraubklemme 
auf der heissen Seite vorsehen, den Pin aber nirgends (also auch nicht 
an die Massefläche) anschließen.

Bin ich damit auf der sicheren Seite?

von Arno Nühm (Gast)


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Dein Gerät ist demnach Schutzklasse 2. Aber nur wenn eventuelle 
Schalter, Anzeigen usw. mit verstärker Isolation gegen Berührung 
geschützt sind. (auch genannt double insulation, reinforced insulation) 
PE einfach nicht mit anschließen bzw. ein Anschlusskabel nehmen mit 
einem Kontourenstecker, also ein Schuko-Stecker ohne Schuko. :-) Die 
clearance zw. L, N und anderen Dingen 3mm.

Massefläche auf nur einer Seite sind problematisch bei 
durchkontaktierten Vias/Bauteilanschlüssen. Am besten regeln im CAD 
Programm vergeben und testen. Wenn ohnehin nur ein kleiner Teil 
betroffen ist dann in dem Bereich ganz auf Masseflächen verzichten. (Ist 
ja nur L,N, Sicherung und SNT)

Gruß!

von M. K. (sylaina)


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Arno Nühm schrieb:
> ein Anschlusskabel nehmen mit
> einem Kontourenstecker, also ein Schuko-Stecker ohne Schuko.

Was will uns der TE wohl mit

Michael Reinelt schrieb:
> Allerdings kriegts einen fest installierten Stromanschluss, also kein
> Stecker.

sagen?

@TE: PE brauchst du wohl nicht so wie du es beschrieben hast. Arno sagte 
es schon: Dein Gerät fällt wohl in Schutzklasse II ;)

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Michael Köhler schrieb:
> @TE: PE brauchst du wohl nicht so wie du es beschrieben hast. Arno sagte
> es schon: Dein Gerät fällt wohl in Schutzklasse II ;)

Das heisst was? Wie du richtig erkannt hast, den PE hab ich im Gehäuse, 
ob ich will oder nicht. irgendwo anklemmen oder abzwicken?

von M. K. (sylaina)


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Auf eine freie Klemme auflegen zum Beispiel. Oder aufrollen. Abzwicken 
würde ich nicht. Vielleicht will man mal ein anderes Gerät dahin 
anschließen, welches einen PE braucht, und dann ist der abgezwickt...das 
wäre wohl nicht so toll.

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