Forum: HF, Funk und Felder Reichweitenminderung nach Modifikation von Funkfernbedienung Home easy


von Chricky (Gast)


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Hallo zusammen.

Ich habe mir für ein Projekt ein Funksteckdosenset bei Reichelt (ELRO 
HE815S) gekauft. Um die Fernbedienung in eine UP-Dose zu integrieren, 
mußte sie kleiner. Also auseinandergesägt und mit entsprechenden Brücken 
wieder zusammengefügt. Funktionierte auf Anhieb wunderbar, bis ich die 
Reichweite erneut testete: Vorher waren 10 m locker machbar, nun ist sie 
runter auf 60 bis 70 cm...

Hat jemand eine Erklärung dafür und eventuell einen Lösungsvorschlag?

Vielen Dank schonmal.


Gruß
Chricky

: Verschoben durch Moderator
von Chricky (Gast)


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...
ich habe ca. 5 cm Platinenmaterial - nämlich den Teil für die Tasten, 
diese wurden durch Anlöten von Kabeln an Kurzhubtaster ersetzt - 
herausgeschnitten...

Gruß
Chricky

von Hannes L. (hannes)


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Falsches Forum...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ja, das Problem scheint mir in der HF-Welt angesiedelt zu sein. Und ich 
würde mir ein brauchbares Foto von den Modifikationen wünschen...

von HF-Werkler (Gast)


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Was ich mich Frage, warum nicht gleich die fertig erhältlichen 
Einbaumodule der Firma genutzt werden? Diese sind für die Montage in 
Verteildosen konstruiert und würden vermutlich ohne Bastelei 
funktionieren:
http://www.elro.eu/de/products/category/home_automation/home_easy/ontvangers2

Durch die Modifikation sind die Zulassungen (z.B. Funk- und 
Sicherheitsaspekte) hinfällig. Wenn es dann zu einem Schaden kommt 
(Personen oder Sachschaden z.B. durch einen Brand), ist das Gejammer 
gross.

von Chricky (Gast)


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Hallo HF-Werkler,

ja das war auch mein erster Gedanke, deshalb hatte ich auch einen 
Schalter mitbestellt (ELRO HE843 bei Reichelt). Basteln mußte ich zwecks 
Anpassung an unser Schaltersystem auch. Das Problem ist bei diesem Teil, 
dass es nur sporadisch funktioniert (wenn man z. B. davor steht nicht). 
Auf die Entfernung von ca. 4m sollte das eigentlich gehen. Die 
Fernbedienung war sehr viel verlässlicher, außerdem günstiger und da 
basteln eh angesagt ist...

Es gibt natürlich auch Lösungen für unser Schaltersystem "PEHA". Die 
Kosten liegen jedoch um Faktor 10 höher.

An den Zulassungsaspekt im Funkbereich hatte ich allerdings nicht 
gedacht. Sachschaden kann ich mir jedoch bei 12V Batteriebetrieb nicht 
wirklich vorstellen (die Empfänger lasse ich ja intakt)...

Irgendwelche günstigen Vorschläge?


Gruß
Chricky

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Scheint wohl ein Antennenproblem zu sein: Erst die Platine verändert und 
dann das ganze in der Wand versenkt.

von HF-Werkler (Gast)


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Achso, du hast den Handsender verändert. Ich hatte die Annahme 
getroffen, dass du die Empfänger verändert hast.

Ich vermute auch, dass die Platine ein Teil der Antenne ist. Vielleicht 
war ja auch dem abgesägten Teil die Antenne als Leiterbahn mit drauf.

Mach mal detaillierte Bilder der PCB, ohne die wird es nichts.

von Chricky (Gast)


Angehängte Dateien:

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So, nun hab' ich alles wieder auseinandergelötet. So (Bilder) saß das 
ursprünglich 'mal zusammen.

Gruß
Chricky

von user (Gast)


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Du hast die Antenne durchgesägt!

von Chricky (Gast)


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Wo???

von g457 (Gast)


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Du hast die Antenne gut getroffen.. das ist das 'rundgelutschte Dings' 
links im zweiten Bild.

von Chricky (Gast)


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Hallo g457,

geht es ein wenig genauer? Wenn Du die Schleife (den dunkleren Teil) 
meinst: da ist nichts nur Platine ohne irgendwelche Beschichtung...


Gruß
Chricky

von g457 (Gast)


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> geht es ein wenig genauer

Zweites Bild ("Hinten.JPG"), links, der runde Leiterbahnzug am 
Platinenrand entlang. Das ist die Antenne. Wenn ich das richtig seh hast 
Du die sauber abgesäbelt.

von Chricky (Gast)


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Hallo g457,

nein, das ist GND, habe ich durchgemessen...

Noch eine Idee???


Gruß
Chricky

von g457 (Gast)


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> nein, das ist GND

Ganz genau, das ist der GND-Anschluss der Loop-Antenne den Du da 
abgesägt hast.

von Solide Vollnarkose (Gast)


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Chricky schrieb:
> Hallo g457,
>
> nein, das ist GND, habe ich durchgemessen...
>

LOL!!!
Na, wenn duuu das durchgemessen hast :D :D :D

von HF-Werkler (Gast)


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Die Schleife ist die Sendeantenne (Zumindest ein wichtiger Teil davon). 
In der HF ist GND eben nicht GND, sondern kann eine Antenne sein. 
Vermutlich gehört zur richtigen Abstimmung der Antenne auch noch die 
gesamte Massefläche. Daher hat der Entwickler auch ganz viele Vias von 
GND nach GND immer wieder entlang dem PCB gelayoutet.

Mit einem Drähtchen wirst du das GND am Antennenfusspunkt vermutlich 
nicht wiederherstellen können, da braucht es die volle vorhandene 
Massefläche. Weiterhin ist dieser Sender in der Hand des Nutzers 
kapazitiv an den Körper des Bedieners gekoppelt und erhöht nochmals die 
Reichweite.

HF ist zwar keine Magie, aber das normale DC-Wissen reicht da nicht aus 
und führt aus Abwege. Man muss quasi eine HF-Brille aufsetzen, um die 
Zusammenhänge zu sehen.

von Chricky (Gast)


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Hallo HF-Werkler,

schöne Erklärung, danke. Damit hätte ich nicht gerechnet. Das nächstemal 
wenn ich Neuland betrete, werde ich das Forum vorher befragen...

Herzlichen Dank an alle.


Gruß
Chricky

von Chricky (Gast)


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Nochmal hallo zusammen,

nun muß ich mich doch nocheinmal zu diesem Thema an Euch wenden. Ich 
habe mittlerweile eine zweite Fernbedienung (diese habe ich natürlich 
nicht zersägt), der ich ensprechende Kabel angelötet habe, um diese mit 
Kurzhubtastern zu betreiben. Ich habe mir gedacht, dass ich dann einfach 
mehr Platz in der Wand schaffe...

Das Phänomen "menschlicher Körper als Antenne" schlägt hier jedoch auch 
wieder voll zu: Wenn ich die FB nicht berühre hat diese ebenfalls nur 
eine Reichweite von ca. 60-70 cm.

Gibt es eine Möglichkeit die Reichweite über eine "vernünftige" Antenne 
zu erweitern?

Gruß
Chricky

von Holler (Gast)


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Eine einfache Möglichkeit sind ca 17 cm Draht an das rechte Ende von C9.
C4 und C12 würde ich probehalber entfernen.
Den draht nicht kompakt aufwickeln, sondern z.B. in einer gr0ßen 
Schlaufe in die Dose packen.
Ohne Messmittel ist eine Abstimmung schwierig, kannst aber unter 
Beobachtung der Reichweite C12 wieder einbauen und schauen was passiert.

10m sollten eigentlich immer gehen, selbst mit einer behelfsmäßigen 
Antenne.

von Chricky (Gast)


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Hallo Holler,

ich brauche sogar nur 4m. Dafür reicht's jetzt alle Male...

Schönen Dank!!!


Gruß
Chricky

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