Forum: Markt S: Empfehlung für HF-Transistortyp ab ca. 12W


von DAC (Gast)


Lesenswert?

Hallo,


suche für einen CW-Sender (ca. 5 bis 10W Sendeleistung im C-Betrieb, 
14MHz) eine Empfehlung für einen geeigneten HF-Transistortyp für die 
Endstufe.

Die Transitfrequenz sollte wohl mindestens 150MHz betragen.

P(tot) sollte allermindestens 12W sein, besser mehr.

Und sollte auch nicht allzu teuer sein.


Viele Grüße

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Hm, du willst eine 10W-Endstufe selbst bauen, musst aber nach einem 
geeigneten Transistor fragen??
D.h. du hast keine Ahnung.

von Lebensberatung (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?


von dolf (Gast)


Lesenswert?

H.joachim Seifert schrieb:
> D.h. du hast keine Ahnung.

stimmt er hat keinen blassen schimmer wie man sowas baut.
die hf transiauswahl ist noch das geringste problem.
ich hab damals nen bly93c in der vorstufwe und nen blw97c in der 
endstufe verwendet.
hab damit cb funker (und nicht nur die)geärgert....
hatte die transis bei oppermann gekauft.
das waren noch zeiten...
mfg

von nied (Gast)


Lesenswert?

na ja, anscheinend hab ihr beide, crazyhorse und dolf, absolut keine 
ahnung, denn sonst könntet ihr euch selbst denken für was so ein forum 
da ist. Nur weil man nicht weiss, welchen typ man verwenden soll damit 
die sache auch ohne fehlschüsse richtig funktioniert hat man noch lange 
keine ahnung. Ihr beide seid bestimmt immer so bescheuert und macht 
jeden fehler selbst mindestens zweimal, oder?
lasst doch einfach unqualifiziert äußerungen und sucht euch ein anderes 
hobby, z. b. studenlang aus dem fenster schaun.

von DAC (Gast)


Lesenswert?

@Lebensberatung:  :)

Super, danke für die Liste, sowas habe ich gesucht!


@nied:

Jepp, der Umgangston in diesem Forum ist manchmal etwas anstrengend.

Es gibt hier aber auch viele gute helfende Geister, HF-technisch z.B. 
Jörg und Bernd!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

DAC schrieb:
> Super, danke für die Liste, sowas habe ich gesucht!

Naja, ich würd' mich an deiner Stelle erstmal an die bei box73.de
käuflichen halten.  Klar, hie und da bekommt man sowas wohl auch
bei ex-Angelika zu kaufen, ich glaube, 2SC1970 oder 1971 habe ich
damals dort gekauft ... yep, 2SC1970 gibt's da immer noch.  Die
kosten auch nicht sehr viel, damit hält sich das Risiko in Grenzen,
wenn dir das Gerassel dann doch mal schnell auf VHF ins Schwingen
gerät.

Getreu dem alten Murphy-Spruch: Es ist einfacher, einen Transistor
zum Schwingen zu bringen als ihn davon abzuhalten.  Erste Ergänzung:
die sicherste Möglichkeit zu erreichen, dass er nicht schwingt, ist
sein Einsatz in einer Oszillatorschaltung. ;-)

Such' nicht zu lange, sondern fang an, was aufzubauen.  Um das
Lehrgeld wirst du nicht drumrum kommen, und Zeit vergeht dabei
allemal.  Wenn du da aber durch bist, dann sind die Technikfragen
der Afu-Prüfung für dich ein Klacks.

von DAC (Gast)


Lesenswert?

Jörg Wunsch schrieb:
> Naja, ich würd' mich an deiner Stelle erstmal an die bei box73.de
> käuflichen halten.  Klar, hie und da bekommt man sowas wohl auch
> bei ex-Angelika zu kaufen, ich glaube, 2SC1970 oder 1971 habe ich
> damals dort gekauft ... yep, 2SC1970 gibt's da immer noch.  Die
> kosten auch nicht sehr viel, damit hält sich das Risiko in Grenzen,
> wenn dir das Gerassel dann doch mal schnell auf VHF ins Schwingen
> gerät.

Ich hab hier einen Fernsehladen um die Ecke, der so was meistens 
problemlos und relativ günsig besorgen kann. Bloß brauche ich dafür ja 
eine Typenbezeichnung...


> Getreu dem alten Murphy-Spruch: Es ist einfacher, einen Transistor
> zum Schwingen zu bringen als ihn davon abzuhalten.

Bei Kleinleistungs-HF-Ts habe ich bisher immer erfolgreich eine 
Ferritperle über den Basisanschluss gezogen. Das funktioniert bei 
höheren Leistungen (und dickeren "Beinchen") anscheinend nicht mehr so 
einfach...?!?


> Such' nicht zu lange, sondern fang an, was aufzubauen.

Wie gesagt, wenn der Oszi zufriedenstellend läuft, kommt die nächste 
Stufe dran... :)

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

Wenn du die Endstufe baust, dann dimensioniere den 
Ausgangsanpassungskreis mit einer nicht zu hoher Güte. Eine Güte von 2 
ist vielleicht schon zuviel.

Wenn du am Ausgang nämlich mal vergist eine Last anzuschliesen, wird ein 
Ausgangskreis mit hoher Güte, dir Collektor-Emitterspannungen bescheren, 
welche den Endtransistor schnell ablebig lassen werden.

Ralph Berres

von DAC (Gast)


Lesenswert?

Hallo Ralph, Danke für die Infos! Kann man die Güte mit einem Parallel-R 
die Güte erniedrigen?


Habe einen 7MHz-10W-CW-Sender-Schaltplan mit einem IRF511 (N-Channel 
Enhancement Mode vertical DMOS Power FET) gefunden.

Bin nur nicht sicher, ob der auch bei 14MHz noch verwendbar ist (im 
Datenblatt steht nichts von einer Transit-f o.ä.)!?!


Schaltplan hier:
Beitrag "Re: CW-Sender fürs 20m-Band"

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

Am Ausgang sitzt in deinem Schaltbild ein Collinsfilter. Dieser dient 
zur Anpassung und zur Oberwellenunterdrückung.
Google mal nach Berechnung Collinsfilter. Meines Wissens gibt es im Netz 
Programme die einen Collinsfilter berechnen. Da konnte man auch die 
gewünschte Güte eingeben. Die Güte wird prinziepiell durch das LC 
Verhältnis vorgegeben. Man muss da einen Kompromiss wählen. Je höher die 
Güte, desto besser die Oberwellenunterdrückung, desto höher aber auch 
die Resonanzüberhöhung, was irgendwann gefährlich für den Transistor 
wird.

Ein paralellschalten von Widerständen ist nicht ratsam. Besser L kleiner 
und dafür c größer dimensionieren.

Wenn du von dem jeweiligen Transistordatenblatt die Applikationen 
übernimmst, dann kannst du eigentlich nicht viel falsch machen. Dessen 
Ausgangskreis ist dann in der Regel so berechnet, das die Endstufe einen 
SWR von 20 und mehr überlebt.

Ralph Berres

von Drehbankeigentümer (Gast)


Lesenswert?

Mit den 2SC... Typen solltest Du lieber aufpassen.
Da scheint die Verfügbarkeit schlecht und irgendwelches dubnioses zeug 
am Markt zu sein. (bei einem deutschen Elektronikversender gekauft).

Den TIPP mit BOX73 = Verkaufsabteilung der Zeitschrift Funkamateur kann 
ich nur unterstützen. Die haben auch zwei Endstufen im Lieferprogramm, 
die in ihrer Zeitschrift beschrieben waren.

Bei neueren Projekten und im Amateurfunkbereich scheint ein Mitsubishi 
12RD? wohl recht verbreitet sein. Für die IRFxx Mosfets gibt es aber 
auch viele Selbstbauvorschläge, kann bei 14 MHz und sehr geringen 
Betriebsspannungen (UB=5V) schon kritisch werden.
vg

maik

von DAC (Gast)


Lesenswert?

@ Ralph und Drehbankeigentümer:

Danke für die Antworten, werde es beherzigen!

Box73 hat auf jeden Fall ein gutes Programm für AFU-Basteleien (wen 
wunderts ;O))!

Habe noch mal meine Transistorbastelkiste gesichtet und ein paar 
Exemplare vom Typ BD139-10 entdeckt. Laut Datenblatt haben sie eine 
Transitfrequenz von > 180MHz, für einen 14MHz-Klasse-C-Sender sollte das 
allemal reichen und es besteht auch keine Gefahr, dass irgendetwas im 
UHF-Bereich parasitär schwingt.
Allerdings glaube ich das mit den 180MHz erst, wenn es unter realen 
Bedingungen funktioniert (werde es wohl mal testen).

Ansonsten hat Jörg mir netterweise ein paar BFQ34-Ts vermacht, die Teile 
gehen allerdings bis 4GHz...

von Ben _. (burning_silicon)


Lesenswert?

Ich hab damals ein wenig mit dem MRF421 rumgebastelt.

Spaß machts wenn man zwei davon im Gegentakt betreibt und dann am besten 
noch zwei dieser Stufen auf eine Antenne arbeiten läßt... Saugt richtig 
Strom aus der Autobatterie und man kommt deutlich weiter als man hören 
kann.

von DAC (Gast)


Lesenswert?

Ben _ schrieb:
> Ich hab damals ein wenig mit dem MRF421 rumgebastelt.
>
> Spaß machts wenn man zwei davon im Gegentakt betreibt und dann am besten
> noch zwei dieser Stufen auf eine Antenne arbeiten läßt... Saugt richtig
> Strom aus der Autobatterie und man kommt deutlich weiter als man hören
> kann.

Hey, Danke für den Tipp!


>Spaß machts wenn man zwei davon im Gegentakt betreibt und dann am besten
> noch zwei dieser Stufen auf eine Antenne arbeiten läßt...

Wie funktioniert das im einzelnen und was für eine Antenne wurde benutzt 
(Dipol? Tippe auf jeden Fall auf eine symmetrische Antenne...)?

von Ben _. (burning_silicon)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Sorry für die Bildgröße ... und nix Kacke damit bauen! :)

Hat aber wahrscheinlich sowieso etwas mehr Power als Du brauchst.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Ben _ schrieb:

> Hat aber wahrscheinlich sowieso etwas mehr Power als Du brauchst.

Ja, und ziemlich viel Geld durch die Esse, wenn was schiefgeht. ;-)

Ich glaube, das ist nicht unbedingt das Einsteigerprojekt, was er
gerade sucht ...

von Sascha W. (arno_nyhm)


Lesenswert?

Den Elko direkt bei der Stromzufuhr würde ich aber mal tauschen ;)

von DAC (Gast)


Lesenswert?

Ben _ schrieb:
> Sorry für die Bildgröße ... und nix Kacke damit bauen! :)
>
> Hat aber wahrscheinlich sowieso etwas mehr Power als Du brauchst.

Danke für den Schaltplan!

Cooles Gerät!

Dort sitzt auch ein BD139 in der Treiberstufe :O)


Jörg Wunsch schrieb:
> Ich glaube, das ist nicht unbedingt das Einsteigerprojekt, was er
> gerade sucht ...

Das stimmt! Ist aber gutes Anschauungsmaterial für HF-Schaltungstechnik.

:O)

von DAC (Gast)


Lesenswert?

Hier gibt es auch noch eine Liste mit HF-Transistoren:

http://www.qrp-shop.de

Kataloge:  Bauteile -> Transistor


(der direkte Link funktioniert leider nicht)

von Ben _. (burning_silicon)


Lesenswert?

> Den Elko direkt bei der Stromzufuhr würde ich aber mal tauschen ;)
Yep, der hat's schon hinter sich... Wobei die Stromversorgung von sowas 
echt schwer ist, ich würd da eine ganze Reihe Elkos und Kerkos hinter 
einer dicken Spule verbauen um die HF da rauszukriegen.

Ich fands auch schön als Anschauungsmaterial. Vor allem der Aufbau der 
Trafos ist cool - da liegt mal eben eine Autobatterie an einem etwa 4cm 
langen geraden Stück Messingrohr und nichts dampft... :)

Aber weiß jemand wo man passende Kerne für sowas herbekommt?

Treiberstufe? Das Ding hat keine Treiberstufe. Der BD139 schaltet nur 
bei RX die Basis-Vorspannung der Endstufen ab, damit die nicht die ganze 
Zeit Strom ziehen. Als Treiber wird einfach die Eingangsleistung 
genutzt, (auch)deswegen der Stufenschaltet.

von usr (Gast)


Lesenswert?

>Dort sitzt auch ein BD139 in der Treiberstufe :O)

nein - das ist keine  Treiberstufe

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

DAC schrieb:
> Dort sitzt auch ein BD139 in der Treiberstufe :O)

Sieh hin! da ist keine Treiber, (wie zB in der 797). die B550 hat keinen 
Treiber, da gehts direkt auf zwei Gegentaktsufen, die gab es auch 
einzeln zu kaufen, nannten sich Zetagi B737 (oder doch 747) lange her, 
jedenfalls. DIE jedoch hatten dann noch eine (die gab es auch einzeln) 
B735 als Treiber integriert. Allesamt den MFR455 verbaut.

Der BD139 schaltet bei aniegender HF die Endstufe quasi ein.

http://4.bp.blogspot.com/-25lMoQw6ZqE/T59MDb9B9xI/AAAAAAAAAzw/9mK0BNSyNzI/s1600/alan%2B797%2Bschemat_zw.jpg

Kann sein, das das mit der 797, 735oder6 jetzt aus dem Gedächtnis evtl. 
durcheinander ist. Aber ein BD139? lässt sich evtl. auf 80Meter noch gut 
als QRP-Endstufe verwenden. Man kann sicher mehrere Parallel schalten, 
irendtwie...

Was war denn in den CB-Funk Kisten immer drinnen? 2SC2078E, glaube ich. 
Oder MFR1377. Der war aber teuer!

Gibts nicht von den Russen (KT9hundertirgentwas?)

Axelr.

von Ralph B. (rberres)


Lesenswert?

Der BD139 liefert ungefähr 0,5W Leistung auf dem 11 Meter band.

Ralph Berres

von DAC (Gast)


Lesenswert?

Ralph Berres schrieb:
> Der BD139 liefert ungefähr 0,5W Leistung auf dem 11 Meter band.
>
> Ralph Berres

Nicht nur da, habe es grade durchgerechnet, wenn die Berechnungen 
halbwegs stimmen, sind bei 12V Betriebsspannung und 50 Ohm Antennenlast 
prinzipiell grade mal 0,35W möglich.


s.a.:
Beitrag "CW-Sender fürs 20m-Band"
unter
"Noch mal zur Ausgangsleistung (angestrebte 5W):"

von usr (Gast)


Lesenswert?

>Gibts nicht von den Russen (KT9hundertirgentwas?)

ja  teilweise  recht  günstig  zu  bekommen

KT920W  achtung  russ. -> KT920B

KT920A + B  weniger P out  aber  als  Treiberstufe geeignet

die KT925  reihe   wäre  auch  verwendbar

wenns  doch  was  neues  sein  soll z.b. hier  preiswert 
http://www.hgsemi.com/description.asp?id=2

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.