Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wohnzimmer indirekte Beleuchtung


von Matze (Gast)


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Hallo zusammen,

wir planen für unser neues Wohnzimmer eine indirekte Beleuchtung.
Was ich allerdings noch nicht weiß, ist mit welchen Leuchtmitteln bzw. 
Lampen ich dieses am besten durchführen soll.

Bis jetzt hatte ich T5 Leuchtstoffröhren mit EVG dimmbar ins Auge 
gefasst. Sehe ich das richtig, dass ich für jede Röhre ein eigenes EVG 
benötige?
Das wären dann bei einer Länge von ca.18m 17-18 EVGs, sofern die Röhre 
ca. 1m lang wäre. Des Weiteren würde das die Kosten enorm in die Höhe 
treiben
die EVGs alleine würden schon 810€ bei nem Stückpreis von 45€ kosten.

Wie würde das Aussehen wenn ich das Ganze mit LEDs realisieren würde, 
würde ich das günstiger hinbekommen? Was denkt Ihr, was wäre die beste 
Möglichkeit
dieses Projekt umzusetzen.

Vielleicht habt Ihr die ein oder andere Idee für mich.

Vielen Dank

Gruß

Matze

von Udo S. (urschmitt)


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Hmm, und du glaubst du brauchst 17 Stck 40W T5 Röhren zur indirekten 
Beleuchtung?
Rechnen wir mal: Das wären gute 600W bei angenommen 80 Lumen pro Watt 
also 48000 Lumen, das entspricht bei normalen Glühlampen etwa einer 
Anschlußleistung von 3000 - 4000W
Willst du ein indirekt bestrahltes Sonnenstudio aufmachen oder ist dein 
Wohnzimmer 150qm groß?

Mit Leds würdest du wahrscheinlich nicht preiswerter davonkommen.

von oszi40 (Gast)


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1.Wenn es unbedingt billig werden soll, dann suche bei Obi die einfachen 
Lichtleisten 36W/1,20m für ca. 4 EUR mit elektronischem Vorschaltgerät.

2.Wenn es vernünfig werden soll, würde ich trotzdem Auslässe für normale 
Deckenlampen vorsehen, da Frauen später noch WEITERE Ideen haben werden 
(sonst Presslufthammer bereithalten) ...

3. Ein Haus sollte 100 Jahre stehen. Da wird es noch öfter Möbelrücken 
geben. Die meisten Lampen, Dosen, Schalter usw. sind dann an der 
falschen Stelle. Daher gut planen!

von Oliver R. (f3i3rfly0r)


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Hi,

T5 HE 35W haben bei einer Länge von 1449mm rund (je nach Lichtfarbe...) 
3000 Lumen.

Die EVG gibt es auch für zwei Lampen...

Sagen wir 18m / 1,5m/Röhre = 12 Röhren => 6 EVG

Insgesamt 36000 Lumen ist aber sehr ordentlich, da kann man im 
Wohnzimmer Tomaten ziehen...

Gruß

Oliver

von Harald W. (wilhelms)


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Matze schrieb:

> Wie würde das Aussehen wenn ich das Ganze mit LEDs realisieren würde,

Da bei LEDs der Preis pro Lumen noch immer sehr hoch ist, würde
es bei gleicher Helligkeit sicherlich deutlich teurer werden.
Grundsätzlich können LEDs gerichtetes Licht ohne Zusatzoptik
sehr gut machen. Deshalb sollte man LEDs z.Z. auch hauptsächlich
für diesen Zweck verwenden. Mir erscheint der Preis für Deine
Leuchtstofflampen auch etwas hoch. Wenn diese sowieso verdeckt
sind, müsste man da auch etwas billigeres finden können. Z.B.
Lichtleisten aus dem Baumarkt, bei denen man dann nur die Vor-
schaltgeräte wechselt.
Gruss
Harald

von Harald W. (wilhelms)


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oszi40 schrieb:

> 2.Wenn es vernünfig werden soll, würde ich trotzdem Auslässe für normale
> Deckenlampen vorsehen, da Frauen später noch WEITERE Ideen haben werden

Ja, gerade für den Esstisch sollte man zusätzlich gerichtete
Beleuchtung vorsehen. Das Essen sieht dann irgendwie besser aus...
Gruss
Harald

von Matze (Gast)


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Hallo,

ich will weder ein Sonnenstudio aufmachen noch eine Tomatenzucht.
Geplant war das Wohnzimmer indirekt zu beleuchten mit Hilfe von einer 
Vouten Konstruktion (ich meine so nennt man das). Für meinen Essplatz 
werde ich eine separate Leuchte nehmen. Weiterhin sollen in diese Voute 
noch Downlights eingebaut werden.

Die indirekte Beleuchtung stelle ich mir so wie auf dem Bild vor nur 
nicht in blau.

von Harald W. (wilhelms)


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Matze schrieb:

> Die indirekte Beleuchtung stelle ich mir so wie auf dem Bild

Ja, die Idee ist nicht schlecht. Trotzdem glaube ich, das die von
Dir vorgesehene Leistung zu hoch ist. Vielleicht solltest Du zuerst
nur ein Drittel der Leuchten kaufen, aber die Anschlüsse für zusätz-
liche Leuchten schon mal vorinstallieren. Testen kannst Du das ganze
aber m.E. erst, wenn sämtliche Möbel stehen.
Gruss
Harald

von MaWin (Gast)


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> Was denkt Ihr, was wäre die beste Möglichkeit dieses Projekt umzusetzen.


Da die meisten Zimmer heutzutage weisse Dekcne haben,
ist es ein leichtes, eine indirekte Beleuchtung zu realisieren.

In eine oder bei gröeeren Räumen jede Zimmerecke in Bodennähe einen 
Stahler, der die Decke anstrahlt, dann bekommt jeder sein inirektes 
Licht.

Effektive Stahler gibt es seit IRC infrared caoting Halogenlämpchen in 
angenehmer incandescent Lichtfarbe, z.B. Osram 64447 an 12V 
elektronischem Trafo in einem Reflektor.


Natürlich kann man auch mit T5 sein Wohnzimmer mit der Atmosphäre eines 
Supermarkts ausstatten, oder mit LEDs als Kühlschrankinnenleben 
dekorieren, aber normalerwise wollen Leute in einem gemütlichen Raum 
wohnen für den diese Beleuchtung schlicht unpassend ist.

von Oliver R. (f3i3rfly0r)


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Mit LED ist die Leistung besser dosierbar, die Stripes haben aber z.B. 
einen miesen CRI (bei indirekter Grundbeleuchtung evtl zu 
vernachlässigen) und schlechten Wirkungsgrad. Gute COB oder High Power 
LED haben zum Teil mittlerweile schönes Licht (guten CRI) aber auch eine 
hohe Leistungsdicht, also hast Du viele Puntförmige Lichtquellen, keine 
Linienförmige wie bei einer LL. Vom Preis ganz zu schweigen.

Lichtleisten mit EVG und 1,5m Länge (35W) findet man im Netz schon für 
ca 20€. Das wäre sehr günstig, aber nicht Dimmbar. Dimmbar von Osram 
habe ich mal welche für rund 100€ gesehen. Da könnte man besser 
DoppelEVG mit 0-10V nehmen kosten ca. 60€ also 30 pro Lampe. Durch das 
Dimmen ists dann auch dosierbar...

Das Licht solltest Du in den diversen Lichtfarben sowohl LED als auch LL 
Deiner Frau alles mal zeigen... Da gibts schonmal Diskussionen...

Gruß

Oliver

von Oliver R. (f3i3rfly0r)


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MaWin schrieb:
>> Was denkt Ihr, was wäre die beste Möglichkeit dieses Projekt umzusetzen.
> [...]
> Natürlich kann man auch mit T5 sein Wohnzimmer mit der Atmosphäre eines
> Supermarkts ausstatten, oder mit LEDs als Kühlschrankinnenleben
> dekorieren, aber normalerwise wollen Leute in einem gemütlichen Raum
> wohnen für den diese Beleuchtung schlicht unpassend ist.

Gilt meines Ermessens nach nicht für 9.. Lichtfarben also denen mit 
einem CRI über 90%. Ist aber eh alles Geschmacksache... ich bekomme von 
der gelben Funzelei (egal ob ESL oder Halogen) eher Depressionen als das 
ein Gefühl der Gemütlichkeit aufkommt...

Gruß

Oliver

von Django (Gast)


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Hallo,


ich habe so etwas bei mir realisiert, habe einfach 5W E14 ESLs genommen, 
abstand ca. 50-60cm. Über eine und eine halbe Raumseite reicht das, 
damit es nicht düster erscheint. Ist allerdings die Wohnzimmerecke, in 
die man reinkommt, nicht die, in der der man sitzt /liest /isst - dafür 
wäre es wohl zu wenig. Sieht durchaus schick aus, aber man sieht 
natürlich die einzelnen Lampen.


Gruß,

Django

von oszi40 (Gast)


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Oliver R. schrieb:
> Lichtleisten mit EVG und 1,5m Länge (35W) findet man im Netz schon für
> ca 20€. Das wäre sehr
teuer oder evtl. Feuchtraum? dimmbar?

Interessant wäre die Deckenhöhe, da das Licht mit dem Quadrat der 
Entfernung abnimmt. Nimm erst mal 3 Lampen Deiner Träume und mache einen 
Test. Das punktförmige! Licht hell strahlender LEDs könnte auch 
unangenehm blenden. Bei der Aufzucht spezieller Pflanzen stört das 
weniger als im Wohnzimmer.

von MaWin (Gast)


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> Gilt meines Ermessens nach nicht für 9.. Lichtfarben

Die sind aber nicht billig (sprich: Nicht im Baumarkt zu haben)
und nicht mehr relevant stromsparender als Halogenstrahler.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich benutze Lichterketten (ja, wie für Weihnachtsbäume :-) ). Sind auch 
dimmbar, es ist allerdings ein bisschen fummelig, die Lämpchen zu 
verstecken. Geschaltet wird es bei mir über einen UP Funkdimmer.

von Oliver R. (f3i3rfly0r)


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MaWin schrieb:
>> Gilt meines Ermessens nach nicht für 9.. Lichtfarben
>
> Die sind aber nicht billig (sprich: Nicht im Baumarkt zu haben)
> und nicht mehr relevant stromsparender als Halogenstrahler.

LL:
965 Osram 49W -> 70lm/Watt -> 3450lm Kostet im Fachhandel halb soviel 
wie im Baumarkt eine 840 T5 24W...

Halogen:
48W -> 815lm -> 16,5lm/W (Kleine Leistung, wenig effizient)
400W -> 9000lm -> 22,5lm/Watt (Klingt für mich auch hocheffizient)

Bliebe noch Du meintest Halogen Metalldampf:
Osram HCI-TS 942 150W -> 14200lm -> 95lm/W (Das wäre ja was aber auch 
wunderbar warm in der Decke, da sollte man als Laie nicht mit 
rumbasteln.) Aber auch sehr Punktförmig...

Gruß

Oliver

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