Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 12 Volt auf 9 Volt


von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Hallo,
Ich würde gern an meinem Pc netzteil (12V) einen Access Point der Marke
TP Link anschliessen (WA501G). Dieser braucht 9V --- 0,06A
Die Frage nun.
Wie kann ich dass genau berechnen um den richtigen Widerstand zu 
verwenden?
Ich hab das mal getestet mit einem 10 Ohm dieser wird ziemlich heiß.
Errechnet wurde: 12v- 9 = 3V 3v/0,06 leistung = 5 Ohm.
Welche leistungswerte muss dann der widerstand haben?

von Hubert G. (hubertg)


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Bist du der Meinung das dein Access Point immer gleich viel Strom 
braucht, egal was er macht?
An deiner Stelle würde ich einen Spannungsregler,7809, verwenden.

von Udo S. (urschmitt)


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Dein Access Point hat keinen konstanten Stromverbrauch. Deshalb kannst 
du nicht einfach einen Widerstand davorschalten.

Robin H. schrieb:
> Errechnet wurde: 12v- 9 = 3V 3v/0,06 leistung = 5 Ohm.
Die Rechnung ist völlig falsch.
U = U*I = 3V * 0,06 = 0,18 Watt

Da der 10 Ohm heiß wird zieht dein Access Point auch mehr als 0,06A

Also finde erst mal raus welchen Strom der MAXIMAL braucht, und dann 
nimm ein Spannungsregler z.B. 7809 oder LM317 um die Spannung zu 
erzeugen.

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Leuchtet ein, den Spannungsregler zu verwenden.
Jedoch wie kann ich dass dann bestmöglich verbauen? als kabel--Lösung

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Verbrauch 0,6A
TIPPFEHLER LEIDER kann ich ihn nicht ändern.-

von Udo S. (urschmitt)


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Udo Schmitt schrieb:
> U = U*I = 3V * 0,06 = 0,18 Watt

Sorry soll natürlich P = U*I heissen

von Udo S. (urschmitt)


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Robin H. schrieb:
> Verbrauch 0,6A
> TIPPFEHLER LEIDER kann ich ihn nicht ändern.-

Dann braucht dein Spannungsregler einen kleinen Kühlkörper

Tippfehler kannst du ändern wenn du angemeldet bist und noch niemand auf 
deinen Beitrag geantwortet hat und dein beitrag erst ein paar Minuten 
alt ist.

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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@Udo

Frage nun, wäre es sinnvoll danach einen Kondensator zu schalten?

von MaWin (Gast)


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> Frage nun, wäre es sinnvoll danach einen Kondensator zu schalten?

Es wäre ganz einfach, in die Beschreibung des 7809 zu gucken,
und genau zu tun, was dort beschrieben wird,
und nicht davon abzuweichen, so lange man nicht begründen kann warum man 
abweicht.

Also 100nF dahinter und 330nF davor jeweils direkt an sein Massebeinchen

Für 1.8 Watt muß er auf ein zumindest 3 x 3 cm grosses Blech geschraubt 
werden.

von ich (Gast)


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Häng ihn einfach direkt an die 12V. Sollte problemlos gehen.
Der will nämlich eigentlich 9V AC (Wechselspannung) die er dann selber 
gleichrichtet und die benötigte Spannung daraus erzeugt.
9V AC sind nach dem glätten auch etwa 12V DC.
==> Machs einfach an 12V.

von Frank L. (hermastersvoice)


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Einen davor und Einen dahinter, wie das Datenblatt es dir 
freundlicherweise sagt.

von Udo S. (urschmitt)


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ich schrieb:
> Der will nämlich eigentlich 9V AC (Wechselspannung) die er dann selber
> gleichrichtet und die benötigte Spannung daraus erzeugt.

Ehe du solchen Blödsinn hier Anfängern erzählst solltest du vieleicht 
selbst mal Grundlagen lernen.
TROLL

@Robin: Mach was MaWin gesagt hat. Und denk an den Kühlkörper.
Ideal ist auch ein Fingerkühlkörper für TO220 Gehäuse

von ich (Gast)


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@Udo:
Das ist kein Blödsinn, schau mal ins Datenblatt vom Router 
(http://www.tp-link.com/Resources/document/TL-WA501G_V2_Datasheet.zip) 
und in die Bilder vom Inneren des Routers die man massenhaft im Internet 
findet.

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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ich schrieb:
> Häng ihn einfach direkt an die 12V. Sollte problemlos gehen.

> ==> Machs einfach an 12V.

Das hab ich schon probiert.
Geht leider nicht!

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Also Leute vorerst Danke.
Nur Kurz
IST ES Möglich
Das als Kabel alleine zu verpacken! oder muss ich dass mit 317 /7809 
machen und Kühlkörper.

Ein Kabel wäre eine einfachere Lösung, Da es im Automaten verbaut wird. 
Ich bräuchte dass dann ungefähr für ca. 50 Geräte.
Kühlkörper 3x3 cm macht das ganze schon etwas "wuchtiger"
Darum versuche ich das zu umgehen.
Wenn möglich

von Floh (Gast)


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Robin H. schrieb:
> Ein Kabel wäre eine einfachere Lösung, Da es im Automaten verbaut wird.
> Ich bräuchte dass dann ungefähr für ca. 50 Geräte.

Was wird das für ein Automat?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Robin H. schrieb:
> IST ES Möglich
> Das als Kabel alleine zu verpacken!

Wenn Du den Spannungsregler und den Kühlkörper mit ins Kabel bekommst, 
dann ja, sonst nein.

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Surfstation/Spielautomat!
Alles mögliche. Ich kann so wlan relativ einfach ermöglichen ohne in die 
Software einzugreifen.

von Ernst L. (extraterrestrial)


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Robin H. schrieb:
> ich schrieb:
>> Häng ihn einfach direkt an die 12V. Sollte problemlos gehen.
>
>> ==> Machs einfach an 12V.
>
> Das hab ich schon probiert.
> Geht leider nicht!

Ich finde den Tipp gut und verfolgenswert.
Hast mal versucht, die Adern zu tauschen? Manche Versionen haben 
offenbar nur einen 1-Weg Gleichrichter.

von Jürgen (Gast)


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Fragt sich, warum der Hersteller dies schreibt:

...
Externe Stromversorgung  9VDC/0.6A
...

http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TL-WA501G#spec

von MaWin (Gast)


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> Häng ihn einfach direkt an die 12V. Sollte problemlos gehen.
> Der will nämlich eigentlich 9V AC (Wechselspannung)

Oh Mann.
Wie kommt der Robin nur darauf, ihn mit Gleichspannung versorgen zu 
können ? Stolpert der überall so blind durch's Leben.

Ja, nach PLatinenbild Rev 1.2 geht 12V direkt.

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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> Ich finde den Tipp gut und verfolgenswert.
> Hast mal versucht, die Adern zu tauschen? Manche Versionen haben
> offenbar nur einen 1-Weg Gleichrichter.

Ja also ich kann mir nicht vorstellen dass wenn ich 12v an masse hänge 
das funktionieren sollte!
Ist ja nur ein Din stecker.
Desweiteren
versteh ich irgendwas falsch hier oder was?

wieso sollte ich da was mit wechselstrom machen? beim netzteil vom PC 
kommt Gleichstrom rus (VDC) lt. beschreibung habe ich ja original 
netzteil dabei 9 vdc 0,6 A
Also wo  hatte ich wechselstrom verwendet?

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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MaWin schrieb:
>> Häng ihn einfach direkt an die 12V. Sollte problemlos gehen.
>> Der will nämlich eigentlich 9V AC (Wechselspannung)
>
> Oh Mann.
> Wie kommt der Robin nur darauf, ihn mit Gleichspannung versorgen zu
> können ? Stolpert der überall so blind durch's Leben.
>
> Ja, nach PLatinenbild Rev 1.2 geht 12V direkt.

@ Mawin

Ich glaube du hängst bei wa500G!
Der läuft mit VAC9V!

von Ein Gast (Gast)


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Robin H. schrieb:
> Ich glaube du hängst bei wa500G!
> Der läuft mit VAC9V!

Und was bedeutet in der obern verlinkten Beschreibung vom TL-WA501G
die Angabe "Power Supply Unit Output: 9VAC / 0.8A linear PSU" ?

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Ich kann nicht mehr sagen als wie dass meine dinger
Alle gleichstromnetzteile haben!
AB WERK

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sofern noch Klärungsbedarf besteht:
Mach so einen Router auf, guck rein, mach ein (scharfes und brauchbar 
ausgeleuchtetes) Bild von der Platine, auf der man den 
Stromversorgungsstecker sowie die in der Nähe befindlichen Bauteile 
erkennen kann und lade das hier hoch.

von Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)


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Such bei eBay mal nach 320928759059. 4 Wochen Lieferzeit.

von 4klee (Gast)


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von Phil P. (john_d)


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Was wird hier denn für eine Wissenschaft aus einer simplen 
Spannungsregelung gemacht?
An den TO: Du kannst die Spannung nicht reduzieren ohne dass bei 
Stromfluss Verluste freiwerden. Diese müssen per Kühlkörper oder eben 
Kühlblech abgeführt werden. Vieleich kannst du den 7809 direkt an das 
Netzteilblech machen. Dazwischen sollte dann zur Isolation ein 
Glimmerplätchen.

von Udo S. (urschmitt)


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ich schrieb:
> @Udo:
> Das ist kein Blödsinn, schau mal ins Datenblatt vom Router
> (http://www.tp-link.com/Resources/document/TL-WA501...)
> und in die Bilder vom Inneren des Routers die man massenhaft im Internet
> findet.

@ich:
Wenn ich das so verfolge dann ist es wohl so daß entweder der TO eine 
falsche Angabe gemacht hat oder es die Teile in 2 verschiedenen 
Ausführungen gibt.
Also entschuldige ich mich bei dir für meine Aussage.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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John D. schrieb:
> Du kannst die Spannung nicht reduzieren ohne dass bei
> Stromfluss Verluste freiwerden. Diese müssen per Kühlkörper oder eben
> Kühlblech abgeführt werden.

Naja, wenn man statt des Linearreglers einen Schaltregler verwendet, 
lassen sich die Verluste deutlich reduzieren, nur ist der 
Schaltungsaufwand natürlich höher.

von Ralf G. (ralg)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Naja, wenn man statt des Linearreglers einen Schaltregler verwendet,
> lassen sich die Verluste deutlich reduzieren, nur ist der
> Schaltungsaufwand natürlich höher.

Nicht unbedingt:
http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/TSR-1-2490/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4956&ARTICLE=116852&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Ralf G. schrieb:
> Nicht unbedingt:

Doch. Nur hat hier jemand den Schaltungsaufwand in ein Modul gepackt. Da 
ist er trotzdem.

von Ralf G. (ralg)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ralf G. schrieb:
>> Nicht unbedingt:
>
> Doch. Nur hat hier jemand den Schaltungsaufwand in ein Modul gepackt. Da
> ist er trotzdem.

Hmm. Also, wenn der Linearregler oder der Schaltregler jeweils in einem 
Gehäuse sind, die auch noch ungefähr gleich groß sind und ich nicht 
einmal einen Kühlkörper oder externe Kondensatoren brauche, dann ist mir 
das scheißegal, ob der Schaltungsaufwand bei diskretem Aufbau eines 
Schaltreglers größer ist, als bei einem Linearregler.

von Fabian (Gast)


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Nimm 5x Diode 1N4001 in Reihe. Dann liegst Du ungefähr bei 9V +/- ein 
bisschen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der Router das so 
genau haben will.
Die Dioden kannst Du dann in einem Schrumpfschlauch auch gut mit in der 
Zuleitung verpacken.

von Fabian (Gast)


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PS: 4 reichen wohl auch... Grad nochmal ins Datenblatt geschaut.

von Stefan (Gast)


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Egal ob mit Widerständen, Dioden, Linearen Spannungsreglern oder 
Schaltreglern. So oder so wirst Du eine nicht zu vernachlässigende 
Verlistleistung in Form von Wärme ableiten müssen.

(12V-9V)*0,6A = 1,8 Watt

Ein Linear-Regler gibt die Wärme über ein Blech ab - könnte man also 
irgendwo an ein Gehäuse schrauben.

Ein Schaltregler braucht Luftkühlung, für deine Anwendung daher eher 
nicht geeignet.

Ein Widerstand/Spannungsteiler kommt nicht in Frage weil der Strom nicht 
konstant ist und somit die Spannung ebenfalls nicht konstant wäre.

Ein paar Dioden in Reihe halte ich für praktikabel. Wenn Du sie mit etwa 
5cm Abstand (wegen der Wärme-Ableitung) zueinander in Reihe schaltest, 
und das Ganze dann in einen Schrumpfschlauch packst, hast Du Deine 
Kabel-Lösunf allerdings etwas Steif.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Stefan schrieb:
> Ein Schaltregler braucht Luftkühlung, für deine Anwendung daher eher
> nicht geeignet.

Magst Du diese These auch irgendwie belegen?

von Lötlackl *. (pappnase) Benutzerseite


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Ernst L. schrieb:
> Robin H. schrieb:
>> ich schrieb:
>>> Häng ihn einfach direkt an die 12V. Sollte problemlos gehen.
>>
>>> ==> Machs einfach an 12V.
>>
>> Das hab ich schon probiert.
>> Geht leider nicht!
>
> Ich finde den Tipp gut und verfolgenswert.
> Hast mal versucht, die Adern zu tauschen? Manche Versionen haben
> offenbar nur einen 1-Weg Gleichrichter.

Sowas (1-Weg Gleichrichter) ist bei denen (TP-Link) sogar gang und gäbe.
Von daher sollte die Lösung eigentlich klar sein. In den 
Spannungsversorgungen sind, was ich bisher gesehen habe (TL-WR701, 
TL-WR741, TL-WR841, TL-WR1043), allseits bekannte Schaltregler des Typs 
34063 verbaut.

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Danke werde dass probieren. Dann sollte ich das hinbekommen.

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