Hallo, ich habe hier eine Aufgabenstellung. Soweit ist alles klar bis auf einen Teil. Aufgabenstellung: Ein Förderband wir mit einer Asynchronmaschine betrieben. Auf dem Typenschild des Motors ist. Auf dem Typenschild des Motors ist u.a. folgendes Merkmal zu lesen: cos(phi) = 0,8. Der Motor mit den Bemessungswerten 400V/230V wird an das öffentliche Stromnetz angeschlossen. Skizzieren Sie, wie die Wiklungsstränge verschaltet sein müssen für Rechtslauf. Woher weis ich das ich in diesem Fall (wie es auch in der Lösung ist) eine Sternschaltung nehmen muss? Aus welcher Angabe kann ich das "rauslesen"? oder ist es egal ob Stern oder Dreieck? MFG
Überlege welche Spannung das öffentlich Stromnetz hat Überlege dann welche Spannungen dein Motor angegeben hat.
Sternschaltung wirst du wohl verwenden sollen, um die Anlaufströme niedrig zu halten. Ansonsten kannst du das nicht aus der Aufgabe herauslesen.
Nur Astrologen richten sich nach den Sternen, andere suchen in der Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrom oder tauschen einfach einen Draht.
Udo Schmitt schrieb: > Überlege welche Spannung das öffentlich Stromnetz hatÜberlege dann welche Spannungen dein Motor angegeben hat. Das öffentliche Netz hat 230/400V Der Motor kann angeschlossen werden an 230/400V Daraus kann ich ehrlich gesagt keine Angabe lesen ob Stern oder Dreieck.
Der Motor ist NUR im Stern am öffentlichen Netz betreibbar. 400V/230V heißt pro Wicklung verträgt der Motor 230V. Das öffentliche Netz hat aber 400V! Die kleine Zahl ist immer der Dreickbetrieb die größere immer Stern. Für den Stern gibt es den Verkettungsfaktor Wurzel3. so jetzt rechne mal, ob das Funktioniert.
Na ja jetzt hats Lars verraten. Wenn du was lernen willst: Schau dir an wie die Wicklungen bei Stern Dreieck verschaltet sind und welche Spannungen wie genau im öffentlichen Stromnetz vorhanden sind. Dann überlege bei welcher Schaltung welche Spannung an deinen einzelnen Wicklungen anliegen. Mit dem Wissen weisst du jetzt auch was die Motorbezeichnung 230/400V soll und wann sie gilt.
@Lars Das ist so leider nicht allgemein gültig. Es Gibt in Deutschland durchaus noch Netze in denen Du 230V zwischen den Außenleitern hast. (ja, Du hast dann 2 "Phasen" an der Steckdose") @Michael S. >Das öffentliche Netz hat 230/400V >Der Motor kann angeschlossen werden an 230/400V Das offenbart 2 sehr große Lücken. Lücke 1 ist die Netztechnik. Lücke 2 Motorentechnik. Beide Kapitel im Fachkundebuch bedürfen noch einem eines gründlichen Studiums. Ggf. den Gesellen, Meister oder Lehrer zu unklaren Sachverhalten befragen.
Udo Schmitt schrieb: > Mit dem Wissen weisst du jetzt auch was die Motorbezeichnung 230/400V > soll und wann sie gilt. Da ich nicht "vom Fach" bin und es daher auch nicht unbedingt wissen muss, es mich aber trotzdem interessiert: ein Motor, den man in Dreieckschaltung betreiben darf, wäre dann mit "400 V" bezeichnet, oder?
@Jörg Es würde dann 400/690 Volt draufstehen. Motoren mit Leistungen >4KW müssen in Stern angelassen werden, weil sie sonst zu große "Hiebe" im Netz erzeugen. mfG Paul
Jörg Wunsch schrieb: > ein Motor, den man in > Dreieckschaltung betreiben darf, wäre dann mit "400 V" bezeichnet, > oder? Man kann alle Motoren deren Wicklungen getrennt herausgeführt sind sowohl als auch betreiben. Man braucht halt die richtige Spannung. In Stern Schaltung hast du zwischen den beiden Phasen 2 Wicklungen um 60° versetzt das macht (geometrische Addition) bei einer Wicklungsspannung vomn 230V 400V zwischen den Anschlussspannungen bzw wieder 230V zwischen den Phasen und dem Sternpunkt. In Dreieckschaltung hast du an jeder Wicklung 2 Phasen anliegen, das heisst die Wicklung muss für 400V ausgelegt sein. 400/230V auf dem Motor heisst also Dreieck bei 230V Spannung zwischen den Phasen (gabs früher und gibts angeblich immer noch da und dort) und Stern bei 400V zwischen den Phasen (Standarddrehstromnetz).
Nachtrag zu Stern Dreieck. Ein Motor der für Dreieck gedacht ist (Wicklungsspannung 400V) kann man eben sehr gut im Stern anlaufen lassen, weil seine Nennspannung da 690V ist und er somit nicht so viel Strom zieht (aber natürlich auch nicht soviel Drehmoment bringt) das vermindert dann aber auch die Stromspitze beim Hochfahren.
Paul Baumann schrieb: > Motoren mit Leistungen >4KW müssen in Stern angelassen werden, Nicht ganz, ich kenne Kreissägen mit 5,5kW Asynchronmotoren, die fahren direkt hoch. Existieren da wirklich Grenzen die vom Versorger fest vorgegeben sind? Oder hängt das rein vom Anschluss ab?
Udo Schmitt schrieb: > Existieren da wirklich Grenzen die vom Versorger fest vorgegeben sind? Das haengt vom Versorger ab. Im Industrienetz mit eigenen Trafo laest kaum einer einen 4kW Motor ueber Stern/Dreieck an. Der Aufwand waere viel zu hoch. Da werden nur Motor die Schweranlauf haben so eingeschaltet. Also Antriebe mit hohe Schwungmasse etc.
Udo Schmitt schrieb: > Man kann alle Motoren deren Wicklungen getrennt herausgeführt sind > sowohl als auch betreiben. Das ist mir schon klar. Ich wollte ja nur wissen, was auf einem Motor, den man am 230/400-V-Netz in Dreieckschaltung betreiben kann, nun draufstehen müsste. Offenbar also "400/690 V".
Udo Schmitt schrieb: > Existieren da wirklich Grenzen die vom Versorger fest vorgegeben sind? Ja, das steht in den TAB (Technische Anschlussbedingungen) des Netzbetreibers.
Will mal klugscheissen. Die einzig richtige Lösung steht auf deinem Typenschild alles andere könnte falsch sein. Was bisher genannt wurde. Auf deinem Typenschild sollte sowas stehn 230V /400V D/Y für das D sthet auch ein Dreieck nur hab ich das nicht auf dem Zeichensatz y steht für Stern. Es kann auch sowas stehn Y/Y, D/D, Y/YY, d/YY
Lars schrieb: > Der Motor ist NUR im Stern am öffentlichen Netz betreibbar. > > 400V/230V heißt pro Wicklung verträgt der Motor 230V. Das öffentliche > Netz hat aber 400V! > Die kleine Zahl ist immer der Dreickbetrieb die größere immer Stern. Leiterspannung = 400 V (leiter gegen Leiter) Strangspannung = 230 V (Leiter gegen N bzw. Sternpunkt) Du sagst das "die kleine Zahl immer der Dreieckbetrieb ist und die größere immer Stern"? Meinst du das nicht umgekehrt? Denn im Stern habe ich 230V über die Wicklungen und im Dreieck eben 400V über die Wicklungen! (?) Wenn dem so sein soll, habe ich es verstanden. Ich hätte dann eben nicht gewusst das die kleine Spannung immer für Sternbetrieb steht. MFG Michl
Michael S. schrieb: > Wenn dem so sein soll, habe ich es verstanden. Ich hätte dann eben nicht > gewusst das die kleine Spannung immer für Sternbetrieb steht. Die kleinere Spannungsangabe (230V) ist fuer Dreieck Die groessere Spannungangabe (400V) ist fuer Stern So ist die Spannung ueber eine Wicklung immer 230V. Michael S. schrieb: > Skizzieren Sie, wie die Wiklungsstränge verschaltet sein müssen für > Rechtslauf. Und fuer Rechtslauf muessen an die Klemmen im Motor U1,V1,W1 die Leiter L1,L2,L3 in dieser Reihenfolge angelegt werden. Dann dreht der Motor wenn man auf die Welle schaut Rechts rum. (Wenn die Steckdose nach VDE angeschlossen ist)
Bei 0815 Asynchronmotoren ist die kleien Spannung immer Dreick und die große Stern. Dein Denkfehler liegt darin das der Motor an einem Netz nur entweder im Dreieck oder im Stern laufen kann. Beim Stern/Dreieck anlauf wird nur der Trick benutzt den Motor beim Start mit Unterspannung zu betreiben um die Ströme kleiner zu bekommen.
@ Michael S. du bringst Motorspannungen und Netzspannungen durcheinander.
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Paul Baumann schrieb: > Ist das ein niedliches Kerlchen! Da stehen 2 bei mir um die Ecke. Neues Kraftwerk bei Neurath/Grevenbroich vom RWE. Durfte ich vor 3 Wochen besichtigen. Hier das Kerlchen in ganz.
Frank Xy schrieb: > Ich war am Bau der Maschinentrafos beteiligt... Auch ein paar schöne Fotos davon ?
>Auch ein paar schöne Fotos davon ?
Natuerlich nicht, hier ist fotografieren verboten. Nicht mal Handys (mit
Foto-Funktion) sind erlaubt.
Und das ist auch nicht Neurath.
Helmut Lenzen schrieb: > Frank Xy schrieb: >> Ich war am Bau der Maschinentrafos beteiligt... > > Auch ein paar schöne Fotos davon ? Nein, da würde ich ein paar Schwierigkeiten bekommen. Ich kann höchstens einen Link auf ein Schwerlastforum bringen. Einfach mal den Thread durchgrasen. http://www.hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=8509&pagenum=11 mfg
Helmut Lenzen schrieb: > Na dann zeig ich euch wo der Trafo jetzt steht Es sind insgesamt 4 in Neurath, je 2 direkt parallel geschaltet.
Hast du auch ein paar Daten dazu. Mit welchem Querschnitt sind die eigentlich angeschlossen?
Helmut Lenzen schrieb: > Hast du auch ein paar Daten dazu. Mit welchem Querschnitt sind die > eigentlich angeschlossen? Ich habe die nicht auf der Baustelle aufgebaut sondern im Werk. Rated Power 850MVA Max. Power 1100MVA Oberspannung 420kV 3 Laststufenschalter/1 pro Phase vom MR Aktivteil 354t Versandgewicht ca. 430t Ölfüllung des Trafokessels 75t Was man so aus dem Kopf heraus nach ein paar Jahren noch weiss...
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Sind ja nette Brummer da. Danke für die Info. Das ist eins der Monster die den Generator und den Trafo füttert
Helmut schrob:
>Das ist eins der Monster die den Generator und den Trafo füttert
Ein Foto vom Bagger auf die Schnelle,
das ist doch eine Bagger-telle!
Ich habe im Kraftwerk Jänschwalde gearbeitet. Dort haben wir 500MW-
Generatörchen gehabt. So Etwas habe ich in meiner Jugend am
Schlüsselbund
getragen....
;-)
MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Dort haben wir 500MW- > Generatörchen gehabt. So Etwas habe ich in meiner Jugend am > Schlüsselbund > getragen.... Die 600MW Generatoerchen sind im Kraftwerk daneben. Ich bin sowieso von Kraftwerken umzingelt. 4 Stueck in unmittelbarer Naehe.
Paul Baumann schrieb: > Ich habe im Kraftwerk Jänschwalde gearbeitet. Dort haben wir 500MW- > Generatörchen gehabt. So Etwas habe ich in meiner Jugend am > Schlüsselbund > getragen.... > ;-) > MfG Paul In Neurath füttert ein Generator zwei parallele Trafos von je 850MVA...
Ansgar k. schrieb: > Beim Stern/Dreieck anlauf wird nur der Trick benutzt den Motor beim > Start mit Unterspannung zu betreiben um die Ströme kleiner zu bekommen. Das kenn ich noch, damals beim Dreschen in der Scheune beim Bauern. Erst wenn der Drescher lief, wurde der Hebel auf D geschaltet. Tratzdem wurden da die Lichter dunkel. Geschätzt nur noch 150V im Netz. Anders ging es nicht.
Michael schrob:
>Das kenn ich noch, damals beim Dreschen in der Scheune beim Bauern.
Ja, wenn wir uns als Schulkinder gedroschen haben, sah auch oft Einer
Sterne oder lief hinterher im Dreieck.
;-)
MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Ja, wenn wir uns als Schulkinder gedroschen haben, sah auch oft Einer > Sterne oder lief hinterher im Dreieck. Daher der Name Stern-Dreieck-Anlauf. Sag mal Paul ging der damals schon Automatisch oder noch Manuell?
Michael S. schrieb: > Der Motor mit den Bemessungswerten 400V/230V wird an das öffentliche > Stromnetz angeschlossen. Öffentliche Stromnetz =400V (230V interesiert nicht, da kein Drehstrom. Höchstens mit einer Steinmetzschaltung mit Kondensator) Angaben vom Motor 230V/400V, D/Y, das heißt: Angabe 1(Spannung)=230V, dazu gehört erste Angabe (Schaltungart) D => Bei der Drehspannung 230V ist die Schaltung Dreieck. Angabe 2(Spannung)=400V, dazu gehört zweite Angabe (Schaltungart) Y => Bei der Drehspannung 400V ist die Schaltung Stern. Zu dem Sterndreieckanlauf, der ist nur für die Motoren mit der Angabe 400/690V, D/Y vorgesehen. Die Betriebsdauerschaltung ist dabei Dreieck und am öffentlichen Stromnetz wären es 400V. Also erste Angabe 400/xxx, D/xxx. Bei der Betriebsdauerschaltung Stern würde er auch laufen, hätte aber 1/3 der Leistung zur Verfügung. Wäre ein 230/400V in Dreieck beschaltet, hätte er nach ein paar minuten abgeraucht mit einem "spezifischen" Duft. Ausnahmen kenne ich nur drei: 1. Steinmetzschaltung. 2. Frequenzumrichter mit 230v(L1,N) Eispeisung, Ausgangsspannung ist dann ~3x230V. 3.Frequenzumrichter mit 400v(L1,L2,L3) Eispeisung,aber in einem sogenannten "87Hz Betrieb". Ausgangsspannung ist dann 3x400V, aber nicht wie bei einem standartmäßig parametrierten FU bei 50Hz, sondern bei 87Hz. Der Motor wird dabei um 1,73 überlastet, gibt aber dem entsprechend mehr Leistung ab und der Drehmoment an der Welle kann bis 87Hz konstant gehalten werden (im normalfall wird es bis 50Hz konstantgehalten, ab 50Hz nimmt der Drehmoment ab.)
Helmi1 schrob:
>Sag mal Paul ging der damals schon Automatisch oder noch Manuell?
Das war manuell, sogar außerordentlich manuell....
;-)
MfG Paul
Bin auf diesen Beitrag gestoßen, weil ich mir diesselbe Frage gestellt habe. Ich denke die richtige Antwort ist wie folgt. Die Angaben zur Nennspannung des Motors in Stern/Dreieck sind für den Effektivwert der Leiter-Leiter-Spannung (U_ll). Stern: 400V, Dreieck: 230V. (Die Angabe für Dreieck gibt eigentlich an, wie groß die Spannung über eine Wicklung sein darf.) Also, geht hiermit NUR um die LEITER-LEITER Spannungen. Wenn mann vom "230/400V Netz spricht" geht es um 230V (Effektivwert) Leiter-Erde-Spannung (U_ln) und 400V (Effektivwert) Leiter-Leiter-Spannung (U_ll). Wenn mann dann nur die LL Werte betrachtet: Netz hat: U_ll = 400V Motor lässt zu: U_ll <= 400V (Stern) oder U_ll <= 230V (Dreieck) --> also (bei Direktbetrieb des Motors am Netz) geht nur Stern (bei Dreieck würde mann die Anforderung U_ll <= 230V nicht einhalten).
Che schrieb: > --> also (bei Direktbetrieb des Motors am Netz) geht nur Stern (bei > Dreieck würde mann die Anforderung U_ll <= 230V nicht einhalten). Ja, bei Deinen Daten geht nur Stern. MfG Paul
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