Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Verstärker Simulation/Realität Problem


von Toni (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo liebe Gemeinde.

Ich hab mal ne Frage: Diese Schaltung oben hab ich erstellt, 
dimensioniert und dann die RECHNERISCHEN!!!!! Werte in Multisim mithilfe 
einer Simulation getestet... der Eingangswiderstand ist dank der 
BootStrap (nicht perfekt da kein Spannungsteiler ich weis) auf rund 
9kOhm gesezt was für meine Zwecke (Gitarrenamp) ausreicht. Nun meine 
Frage:

Wie zusehen gibt es am Ausgang eine schöne Sinus mit 4,7Vpp so, wie es 
sein soll...

Wenn ich die Schaltung allerdings auf dem Steckbrett habe und Sinus 
reinschicke dann bekomm ich einfach keine Sinus am ausgang hin,.. das 
liegt wohl daran dass ich am Collector vom Treiber Q3 bereits eine 
Rechteckspannung habe!?!? Das kann allerdings doch ausschlieslich mit 
dem AP des Q3 zusammenhängen der wiederrum laut Multisim super 
funktioniert.

Was kann also noch eine derartige Veränderung im Real Life der schaltung 
bewirken!?
Wäre Über Hilfe dankbar ...

Falls benötigt kann ich noch ein Bild vom Oszi machen damit Ihr mal seht 
was am ausgang fürn Murks herauskommt. :)


Lg.

von Hmm (Gast)


Lesenswert?

>das liegt wohl daran dass ich am Collector vom Treiber Q3 bereits eine
>Rechteckspannung habe!?!?

Füge doch diese Rechteckspannung einfach mal Deiner Simulation hinzu.

>Falls benötigt kann ich noch ein Bild vom Oszi machen damit Ihr mal seht
>was am ausgang fürn Murks herauskommt. :)
Nein!!! Bloss nicht. Wir wollen lieber unsere Glaskugeln benutzen.

von ArnoR (Gast)


Lesenswert?

Die Dimensionierung der ersten Stufe (Q4) ist totaler Müll. 130K vor der 
Basis und dann 34Ohm am Kollektor. Da müsste der Transistor über 
3.000-fach verstärken. Auch der Rest ist unsinnig dimensioniert.

von Toni (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hey, danke für deine schnelle Antwort ;)

Aber welchen sinn hätte das hinzufügen der Rechteckspannung.. viel 
bessere wäre doch zu wissen warum diese entsteht.. ;)

Ist meine Schaltung an sich erstmal okay so? Oder gibt es grundsätzlich 
Fehler...


Angehängt einmal das bild ;)
Gelb = Input
Blau = Output

lg

von Toni (Gast)


Lesenswert?

ArnoR schrieb:
> 130K vor der
> Basis und dann 34Ohm am Kollektor.

Ja,.. da steckt ein Fehler.. -.- Sehe grad das ich da gar keine Werte 
gegsezt habe,.. tut mir leid. Rc von Q4 ist 450 und der dazu gehörige Re 
45 Ohm...

von Toni (Gast)


Lesenswert?

Sry das ich Nochmals Poste aber nachdem ich den Fehler jetzt behoben 
habe ich nochmals simuliert: Trotzdem alles Wunderbar, musste nur das 
Poti vergrößern.


ArnoR schrieb:
> Auch der Rest ist unsinnig dimensioniert.

genauer Bitte! Würde mich freuen wenn du Dein Wissen in dem zusammenhang 
kurz darstellen könntest. :)

lg

von ArnoR (Gast)


Lesenswert?

> Ja,.. da steckt ein Fehler.. -.- Sehe grad das ich da gar keine Werte
> gegsezt habe,.. tut mir leid. Rc von Q4 ist 450 und der dazu gehörige Re
> 45 Ohm...

Wie üblich, falsche Schaltung und keine Ahnung, dazu noch diese 
grauenhafte Darstellung, und dann noch kostenlose Hilfe erwarten.

Der Spannungsteiler an der Basis von Q3 will die Basis auf ungefähr 4V 
zwingen... fällt dir da was auf? Die Schaltung und alle 
Dimensionierungen sind Mist!

von Hmm (Gast)


Lesenswert?

>Aber welchen sinn hätte das hinzufügen der Rechteckspannung.. viel
>bessere wäre doch zu wissen warum diese entsteht.. ;)

Weiss ich nicht.

Du warst es doch der geschrieben hat:
>hin,.. das liegt wohl daran dass ich am Collector vom Treiber Q3 bereits >eine 
Rechteckspannung habe

Das habe ich so verstanden, als ob DU dort zusätzlich eine 
Rechteckspannung einspeist.
Das Du das so gemeint hast, das Du dort eine Rechteckspannung gemessen 
hast, kann ich ja nicht ahnen. "Haben" ist eigentlich kein sinnvoller 
Terminus Technicus.

Dennoch, lohnt es sich dann mal in der Simulation zu schauen, ob Du 
diese Rechteckspannung auch dort feststellen kannst.

Der C1 wird halt immer wieder über den R8 aufgeladen, denke ich.

von ArnoR (Gast)


Lesenswert?

Ähh, sehe gerade R4 hat 2000R und nicht 200R (konnte das nicht richtig 
erkennen und hätte anstelle 2000R 2k erwartet), dann könnte die Spannung 
stimmen. R1 und R7 sind aber zu niederohmig.

von Rainer Ernst (Gast)


Lesenswert?

Sieh mal hier:
http://www.elektroniktutor.de/an_verst/kompl.html

Der Schaltplan wird sogar erklärt.
Hier kannst du dir etwas abgucken.

von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

Die ganze Schaltung ist Murks.
Keinerlei Gegenkopplungen zur Verstärkungsstabilisiereung, keinerlei 
Arbeitspunktstabilisierungen. Jedes Halbleiterexemplar, welches leicht 
anders als in der Simu ist, und deren Temperaturabhängigkeiten, wird die 
die Arbeitspunkte total versauen.
Q3 arbeitst scheinbar schon digital, weil ihm schon geringste 
Spannungsunterschiede an der Basis ausreichen, um komplett 
durchzusteuern, oder komplett aus. 2V Eingangsspannung ist da 
offensichtlich deutlich zu viel.

von Toni (Gast)


Lesenswert?

Hallo :)

Also erstmal danke für die Links und die.. nuja Kommentare..

Es hätte mich gefreut wenn die Hilfe von manchen hier etwas dezenter zum 
Ausdruck gebracht worden wäre.
Aber danke trotzdem!

Ich werd mich mal noch einwenig mit der Sache beschäftigen! :)

Lg

von Matthias P. (matthias_p65)


Lesenswert?

> Es hätte mich gefreut wenn die Hilfe von manchen hier etwas dezenter zum
> Ausdruck gebracht worden wäre.

Da kannst Du Dich schonmal dran gewöhnen.

Allerdings ist die Kompetenzdichte und die Antwortgeschwindigkeit hier 
im Forum im Vergleich zu anderen auch überdurchschnittlich hoch. Und 
glaube mir, es gibt Foren, da hätten Sie Dich gleich als Troll 
abgestempelt. ;)

Verstärkerkonstruktion ist wirklich eine Wissenschaft für sich. ;)

von Zittermann (Gast)


Lesenswert?

hmm schrob:
>Das habe ich so verstanden, als ob DU dort zusätzlich eine
>Rechteckspannung einspeist.
>Das Du das so gemeint hast, das Du dort eine Rechteckspannung gemessen
>hast, kann ich ja nicht ahnen.

Auf solche Antworten kann man kaum etwas Sinnvolles erwidern....

Mach den Kompressor an, steck Dir den Schlauch in's Ohr und puste mal 
die Birne frei!

gez. Zittermann

von Toni (Gast)


Lesenswert?

Matthias P. schrieb:
> Da kannst Du Dich schonmal dran gewöhnen.
>
> Allerdings ist die Kompetenzdichte und die Antwortgeschwindigkeit hier
> im Forum im Vergleich zu anderen auch überdurchschnittlich hoch.

... ja korrekt, nur trotzdem muss man ja nich unhöflich werden, 
schlieslich habe ich nie behauptet das ich Fachmann bin und euch allen 
hier etwas lernen möchte. Ich wollte einfach nur eine sachliche 
erklärung warum das nicht funktioniert. Und habe sie ja auch bekommen,.. 
nur eben leider in Verbindung mit "Keine Ahnung haben und hier 
kostenlose Hilfe erwarten"... Sowas is niveaulos - tut mir leid.. wir 
sind hier schlieslich in einem Forum.

Aber danke trotzdem für die Hilfen! :)


Lg.

von amateur (Gast)


Lesenswert?

Noch 'nen Tipp:
Wenn Du das nächste Mal einen Schaltplan postest, bitte mit hellem 
Hintergrund oder gleich mit schwarzen Verbindungen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.