Brückengleichrichter Elko

[Marc (Gast)]

Hi Zusammen,

Ich habe einen 25Vsek Ringkerntrafo. Die Spannung wird gleichgerichtet 
und mit Elkos geglättet. Simuliert habe ich die ganze Schaltung in 
LTSPice siehe Bild im Anhang. Die simulierte Gleichspannung beträgt laut 
Simulation so ca. 23V da die Diodenspannung abgezogen werden muss.
Nun hab ich den Trafo an meine Platine angeschlossen und siehe da ich 
bekomme ca. 40V nach dem Gleichrichter raus. Der Trafo hat im Leerlauf 
ca. 28,5V. Ist es nun so, dass ich hier Wurzel(2) * 28,5V = 40V rechnen 
muss?
Aber wieso kommt bei der Simulation dann nur 23V raus?

Gruß
Marc

[Spess53 (Gast)]

Hi

>Aber wieso kommt bei der Simulation dann nur 23V raus?

Entferne mal den Widerstand.

MfG Spess

[Floh (Gast)]

Marc schrieb:
> Ist es nun so, dass ich hier Wurzel(2) * 28,5V = 40V rechnen
> muss?
Ja.

> Aber wieso kommt bei der Simulation dann nur 23V raus?
Du stellst in der Simulation die Amplitude und nicht die 
Effektivspannung bei der Quelle ein.

[Marc (Gast)]

Wenn ich den Widerstand entferne hab ich immer noch die 23V.
Bei der Simulation kommen immer die 23V raus.

[Floh (Gast)]

Logisch.
Der Wert den du bei der Sinusquelle eingibst ist die Amplitude, nicht 
der Effektivwert.

[Marc (Gast)]

Naja gut dann hab ich jetzt Wurzel(2) * 28,5V = 40V am Ausgang des 
Gleichrichters. Ich dachte eigentlich mit den 25Vsek. bekomme ich am 
Gleichrichter schön ca. 24V raus die ich für die Schaltung verwenden 
kann.
Was brauche ich denn nun für einen Trafo der mir 24V am Gleichrichter 
bringt.
Nach meiner Rechnung benötige ich einen 15V Trafo (17V 
Leerlaufspannung). Wurzel(2)*17V=24V Liege ich hier richtig?

[MaWin (Gast)]

> Wurzel(2)*17V=24V Liege ich hier richtig?

Ja, 1.414 * 17 sind 24, aber brauchst du 24V nur im
Leerlauf und nicht bei Nennstrom ?

Dann sind nämlich nur noch 15V*1.41 =17V -2 mal dem
Spannungsbfall an den Dioden (ca. 1V), also 20V übrig
und auch diese brechen in den 100msec zwischen den
Spitzen der Wechselspannung noch um den Betrag ein,
den der Strom aus den Elkos zieht (also 1V bei deinen
10000uF wenn du 1A ziehst).

Nimm lieber ein 18V Trafo, und sirgar dafür, daß deine
angeschlossenen Bauteile IM LEERLAUF auch 25V aushalten,
und bei 10% Netzüberspannung sogar 28V.

[Harald W. (wilhelms)]

Marc schrieb:

> Nach meiner Rechnung benötige ich einen 15V Trafo (17V
> Leerlaufspannung). Wurzel(2)*17V=24V Liege ich hier richtig?

Jain, es kommt darauf an, ob Du die 24V als Spitzenspannung
oder als Effektivspannung brauchst. Typischerweise wirst Du
ohne Spannungsregler nicht auskommen.
Gruss
Harald

[Ingo (Gast)]

Denk daran dass dein Gleichrichter Uss (zweimal u-Scheitel) sperren 
können muss...


Ingo

[Marc (Gast)]

Ich brauche die 24V einfach als Gleichspannung die kann ruhig +-2V 
absolut sein. Spannungsregler benötige ich nicht da es nicht darauf 
ankommt ob genau 24V erzeugt werden. Hintergrund: Es werden 24V 
Türschlösser angesteuert da ist die Spannung nicht so genau nötig.
Sagen wir mal ich ziehe bei dem 15V Trafo 500mA, dann hab ich so 16,5V 
Trafospannung. 16,5V*1,414=23,33V mit Diodenspannung dann vlt. 22,6V
Das müsste schon reichen.

[Harald W. (wilhelms)]

Marc schrieb:

> Trafospannung. 16,5V*1,414=23,33V mit Diodenspannung dann vlt. 22,6V
> Das müsste schon reichen.

Also nur 0,7 V spannungsabfall durch die Siebung? dann brauchst Du
immerhin 15000uF-Elkos pro Ampere benötigten Strom.
Gruss
Harald

[Marc (Gast)]

Ingo schrieb:
> Denk daran dass dein Gleichrichter Uss (zweimal u-Scheitel) sperren
> können muss...
>
>
> Ingo

2*230V*1,414=650V dies muss der Gleichrichter sperren können.
Meiner kann 1kV müsste also ausreichen.
Komisch das es auch Gleichrichter mit 600V gibt. Die kann man dann ja 
bei 230V nicht gebrauchen oder?

[Marc (Gast)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Marc schrieb:
>
>> Trafospannung. 16,5V*1,414=23,33V mit Diodenspannung dann vlt. 22,6V
>> Das müsste schon reichen.
>
> Also nur 0,7 V spannungsabfall durch die Siebung? dann brauchst Du
> immerhin 15000uF-Elkos pro Ampere benötigten Strom.
> Gruss
> Harald

In meiner Schaltung hab ich ja 3*4700µF=14100µF
Ich denke 0,7V Diodenabfall ist hier schon realistisch.
Ich ziehe ja auch höchstens ca. 800mA

[Arno H. (arno_h)]

Marc schrieb:
> ...
> ... Hintergrund: Es werden 24V
> Türschlösser angesteuert da ist die Spannung nicht so genau nötig.
> ...
Was sind das für Türschlösser? Bei einfachen Entriegelungsmagneten 
benötigst du keine Siebung.

Arno

[Marc (Gast)]

Was genau das für Typen sind kann ich dir gar nicht sagen. Als Referenz 
der hier: 
http://www.sicherheitskaufhaus.net/media/products/0336421001193404701.pdf

Arno H. schrieb:
> Marc schrieb:
>> ...
>> ... Hintergrund: Es werden 24V
>> Türschlösser angesteuert da ist die Spannung nicht so genau nötig.
>> ...
> Was sind das für Türschlösser? Bei einfachen Entriegelungsmagneten
> benötigst du keine Siebung.
>
> Arno

Was genau das für Typen sind kann ich dir gar nicht sagen. Als Referenz 
der hier: 
http://www.sicherheitskaufhaus.net/media/products/0336421001193404701.pdf
Kann schon sein das die auch ohne DC Glättung bereits schalten, das 
Risiko gehe ich aber lieber nicht ein. Wichtiger ist mir der 
Spannungsbereich wo die Dinger schalten.

[Spess53 (Gast)]

Hi

>http://www.sicherheitskaufhaus.net/media/products/...
>Kann schon sein das die auch ohne DC Glättung bereits schalten,

Die schalten sogar ohne Gleichrichtung.

MfG Spess

[Route_66 H. (route_66)]

Marc schrieb:
> 2*230V*1,414=650V dies muss der Gleichrichter sperren können.
>
> Meiner kann 1kV müsste also ausreichen.
>
> Komisch das es auch Gleichrichter mit 600V gibt. Die kann man dann ja
>
> bei 230V nicht gebrauchen oder?

Hallo!
Wurde hier irgend ein Beitrag gelöscht? Warum richtest du jetzt 
plötzlich die Netzspannung gleich?

[Dietrich L. (dietrichl)]

Marc schrieb:
> Als Referenz der hier:
> http://www.sicherheitskaufhaus.net/media/products/...

Die "Technischen Daten" sagen:  Spannung 10-24V AC/DC
Also wozu der ganze Aufwand?

Mit AC finde ich das übrigens besser, da man dann durch das "Schnarren" 
merkt, wenn der Türöffner betätigt wird und der Besucher die Tür öffnen 
muss.

Gruß Dietrich