Forum: Offtopic kleines Rätsel


von Simon H. (elefant)


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Auf dem Bild seht ihr 4 Personen, alle tragen einen Hut, schwarz & weiß,
zwischen Person A und Person B ist eine Wand, somit sieht Person A die 
anderen drei nicht, die Personen dürfen sich nicht umdrehen, schauen nur 
starr nach vorne und dürfen natürlich auch nicht miteinander 
kommunizieren, somit sieht Person B nichts, Person C sieht Person B und 
Person D sieht Person B und C.

Nun die Frage:
Welche der 4 Personen kann mit 100%iger Sicherheit sagen welche Farbe 
sein Hut hat (schwarz oder weiß) und ohne irgendwelche Tricks wie Hut 
abnehmen oder sonstiges.
Keine Scherzfrage.
Viel Spaß

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Fehlt da nicht noch eine Information? Z.B. die Anzahl der schwarzen 
Hüte?

von Simon H. (elefant)


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Yalu X. schrieb:
> Fehlt da nicht noch eine Information? Z.B. die Anzahl der schwarzen
>
> Hüte?

Sieht man das nicht? (Bild im Anhang)
2x schwarz
2x weiß

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Person C

von C. P. T. (jimpanse)


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Michael Reinelt schrieb:
> Person C

Klare Sache.
Weil D nichts sagt.

von A. B. (bazzzel)


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verstehe, das Schweigen des 'D'.
stimmts?

von Hendrik L. (circus)


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...das Rätsel ist aber nur rudimentär erklärt. Es geht um 4 Manager, die 
im Urwald von Einheimischen gefangen genommen worden sind und sich durch 
diese Aufgabe, wenn sie richtig gelöst wird, befreien könne. Dabei muß 
ein Manager erraten, welche Farbe sein Hut hat. Man weiß nur, daß 2 
schwarze und zwei weiße Hüte im Spiel sind...

...hier die Lösung: Wenn D zwei gleiche Hüte sehen würde, wüßte er, 
welchen Hut er trägt. Da er aber stumm bleibt, weiß C, daß D zwei 
verschiedene Hüte sieht. Folglich muß C einen schwarzen Hut tragen...

...beim nächsten Mal bitte vollständige Denkaufgaben posten.

Grüße

von Paul B. (paul_baumann)


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Ich sage auch: Person C.

A ist ganz arm dran, weil er niemanden sieht und seinen eigenen Hut 
nicht
abnehmen kann.

D sieht 2 Mann mit verschiedenen Hüten und kann daraus auch nicht
schließen, was er selbst für einen trägt.

B starrt nur die Wand an -dem geht's nicht besser als A.

...übrigens sehen alle 4 meinem ehemaligen Chef sehr ähnlich...
;-)

MfG Paul

von Justus S. (jussa)


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Simon H. schrieb:

> Sieht man das nicht? (Bild im Anhang)
> 2x schwarz
> 2x weiß

Scherzkeks...das sagt doch noch lange nicht, dass es unbedingt zwei 
schwarze und zwei weiße Hüte sein müssen, geschweige denn, dass die 
beteiligten Personen das wissen...

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Simon H. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Fehlt da nicht noch eine Information? Z.B. die Anzahl der schwarzen
>>
>> Hüte?
>
> Sieht man das nicht? (Bild im Anhang)
> 2x schwarz
> 2x weiß

Können die vier Personen dieses Bild auch sehen?

Wenn ja, können trivialerweise alle vier die Farbe ihres Huts nennen.

Wenn nein, kann keiner seine Hutfarbe bestimmen, es sei denn, jemand
verrät ihnen, dass zwei schwarze und zwei weiße Hüte im Spiel sind.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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C. P. T. schrieb:
> Michael Reinelt schrieb:
>> Person C
>
> Klare Sache.
> Weil D nichts sagt.

Selbst wenn D seine Hutfarbe bestimmen könnte, würde er wegen des
Kommunikationsverbots die Lösung nicht laut herausbrüllen, sondern im
Kopf behalten, bis das Spiel offiziell beendet wird. C kann also das
Schweigen von D nicht als Information nutzen.

Somit ist die richtige Lösung: keiner der vier.

Die Information über die Anzahl der weißen und schwarzen Hüte ist damit
überflüssig, und ich nehme meine vorigen beiden Beiträge zurück :)

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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ich denke du hast gewonnen, und nehme meine Lösung zurück.

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


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Hendrik L. schrieb:
> ...das Rätsel ist aber nur rudimentär erklärt. Es geht um 4 Manager, die
> im Urwald von Einheimischen gefangen genommen worden sind und sich durch
> diese Aufgabe, wenn sie richtig gelöst wird, befreien könne. Dabei muß
> ein Manager erraten, welche Farbe sein Hut hat. Man weiß nur, daß 2
> schwarze und zwei weiße Hüte im Spiel sind...
>
> ...hier die Lösung: Wenn D zwei gleiche Hüte sehen würde, wüßte er,
> welchen Hut er trägt. Da er aber stumm bleibt, weiß C, daß D zwei
> verschiedene Hüte sieht. Folglich muß C einen schwarzen Hut tragen...

super erklärt!
mir gefällt die Aufgabe, weil Schweigen als Kommunikationsform vorkommt. 
Das
ist eine zusätzliche Denkebene zur rein logischen Frage. Sehr schön.

Vlg

 Timm

von Dr. S. (dr_schaefer)


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Hendrik L. schrieb:
> ...hier die Lösung: Wenn D zwei gleiche Hüte sehen würde, wüßte er,
> welchen Hut er trägt. Da er aber stumm bleibt, weiß C, daß D zwei
> verschiedene Hüte sieht. Folglich muß C einen schwarzen Hut tragen...

Das versteh ich nicht ganz. "Invertiert" man gedanklich die Hutfarbe von 
allen, sieht D immernoch zwei verschiedene Farben, C hat aber einen 
weißen Hut auf...

EDIT: Vergesst es... erst nachdenken, dann Posten...

von Icke ®. (49636b65)


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Timm Reinisch schrieb:

> mir gefällt die Aufgabe, weil Schweigen als Kommunikationsform vorkommt.

Die Aufgabenstellung im Topic verbietet jedoch explizit jegliche 
Kommunikation und so kommen alle in den Kochtopf.

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Ich denke, die Frage ist mit den in der Aufgabe vorhandenen 
Informationen unlösbar.

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


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Icke ®. schrieb:
> Timm Reinisch schrieb:
>
>> mir gefällt die Aufgabe, weil Schweigen als Kommunikationsform vorkommt.
>
> Die Aufgabenstellung im Topic verbietet jedoch explizit jegliche
> Kommunikation und so kommen alle in den Kochtopf.

da hast Du absolut Recht. Das ist leider sehr sehr oft der Fall. Vor 
allem, wenn
Aufgaben von Menschen wiederholt werden, die sie nicht verstanden haben, 
aber
begeistert sind.

Vlg

 Timm

von D. I. (Gast)


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Etwas ähnliches hatte ich hier schonmal gepostet:

Beitrag "Mathe Spielereien²"

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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D. I. schrieb:
> Etwas ähnliches hatte ich hier schonmal gepostet:
>
> Beitrag "Mathe Spielereien²"

Die Ähnlichkeit beschränkt sich aber darauf, dass es in beiden Rätseln
um schwarze und weiße Hüte geht. Dein Rätsel war um Größenordnungen
spannender als dieses hier :)

von D. I. (Gast)


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Yalu X. schrieb:
> Die Ähnlichkeit beschränkt sich darauf, dass es in beiden Rätseln um
> schwarze und weiße Hüte geht. Aber dein Rätsel war um Größenordnungen
> spannender als dieses hier :)

Da war ich mir doch fast sicher dass sowas noch von dir kommt.

(Ich bin kürzlich erfreut darüber gestolpert, dass fast sicher und fast 
unmöglich fest definierte mathematische Begriffe sind: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Fast_sichere_Eigenschaften

Sollte ich mal bei Jauch auf dem Stuhl landen versuche ich dieses Wissen 
passend unterzubringen ;) )

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