Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Isolationsprüfung


von Dimitri M. (dimitri)


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Hallo zusammen!

Es ist mir schon klar, dass man dafür ein Isolationsprüfungsgerät 
braucht, und von denen gibt es genügend für jeden Geldbeutel.

Bloss wird die geforderte Spannungsfestigkeit in den Normen in VAC, also 
für Wechselstrom angegeben. Alle Prüfgeräte, die ich bis jetzt gesehen 
habe, liefern jedoch DC, also Gleichspannung.

Haben die Prüflabors andere Geräte oder testen sie einfach mit DC?

Gruss
Dimitri

von Georg G. (df2au)


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Kann man recht einfach mit "es kommt darauf an" beantworten. Es macht 
wenig Sinn, die Isolationsfestigkeit eines Kondensators mit 
Wechselspannung zu testen.
Sparsame Leute haben also nur ein Gerät für Gleichspannung.

von Dimitri M. (dimitri)


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In der Norm (in meinem Fall EN60601-1) steht

Die Prüfspannung kann sich hinsichtlich der Wellenform und Frequenz von 
der im BESTIMMUNGSGEMÄSSEN GEBRAUCH angelegten Spannung unterscheiden, 
wenn nachgewiesen werden kann, dass die dielektrische Beanspruchung der 
geprüften Isolierung nicht vermindert wird.

von Timm T. (Gast)


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Dimitri M. schrieb:
> Bloss wird die geforderte Spannungsfestigkeit in den Normen in VAC, also
> für Wechselstrom angegeben. Alle Prüfgeräte, die ich bis jetzt gesehen
> habe, liefern jedoch DC, also Gleichspannung.

Du musst wissen, was Du willst:

Vorgeschrieben ist für die Geräteprüfung nach DIN VDE 0701 irgendwas die 
Messung von Isolationswiderstand und Ersatzableitstrom.

Isolationswiderstand wird mit Gleichspannung gemessen und gibt den 
ohmschen Widerstand über Kriechstrecken usw. wieder.

Ersatzableitstrom wird mit Wechselspannung 50Hz gemessen und entspricht 
dem Stromfluss durch Entstörkondensatoren, kapazitive Kopplung (Trafos), 
Heizwicklungen, Motorwicklungen, also alles, was einen Wechselstrom 
kapazitiv auf Gehäuse und den PE koppeln kann.

Spannungsfestigkeit wird gemessen nach den Vorgaben des Herstellers, ist 
aber nicht Bestandteil der Geräteprüfung.

Also, was willst Du machen: Geräteprüfung nach VDE oder 
Spannungsfestigkeit?

Falls ersters, besorge Dir "Martin Voigt: Messpraxis Elektrische Geräte 
DIN VDE 0701" usw.

von Dimitri M. (dimitri)


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Mir geht's darum, die EN60601-1 richtig zu deuten. So heisst dort 
ebenfalls:

Eine Prüf-Gleichspannung mit dem Spitzenwert der Prüf-Wechselspannung 
darf ersatzweise verwendet werden.

Das bedeutet, ich brauche 5660VDC (abgeleitet von 4000VAC), was nur 
wenige Geräte liefern können. Bei meinem ist bei 5500VDC Schuss.

Mit der Norm ist es wie mit sakralen Texten: was drin steht, ist das 
eine. Die Anwendung ist was anderes und  kann variieren. Und, ja, 
EN60601-1 spricht über Spannungsfestigkeit mit keilerlei Verweis auf DIN 
VDE 0701. Darum geht es mir.

von cassini (Gast)


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Hallo Dimi,

die EN61601-1 definiert die Anforderungen an die elektrische Sicherheit 
von Medizingeräten. Das ist etwas völlig anderes als die VDE0701/0702 
die Prüfung der elektrischen Sicherheit von Geräten nach Instandsetzung 
oder die Wiederholungsprüfung beschreibt.

Es ist so, wie die Norm sagt:
Eine Prüf-Gleichspannung mit dem Spitzenwert der Prüf-Wechselspannung
darf ersatzweise verwendet werden.

D.h. Du kannst zwischen beiden Prüfspannungen wählen. Wenn Du keine 
Y-Kondensatoren in der Netzzuleitung hast, kannst Du auch mit AC prüfen.

Aber vergiss die 0701! Das sind ganz andere Prüfverfahren. In der 61601 
geht's um Isolationsfestigkeiten zwischen Teilen des Gerätes, die mit 
Netzspannung verbunden sind und den Teilen, die mit dem Patienten 
verbunden sind. Da werden sehr hohe Anforderungen an die Zuverlässigkeit 
gestellt (zu Recht, wie ich meine). Daher auch die hohen Prüfspannungen.

Hast Du die Norm vorliegen ? Schau mal im Anhang, da müßten auch 
Prüfschaltungen angeführt sein.

VG.

cassi

von Dimitri M. (dimitri)


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Danke, cassi! Ja, im Anhang J ist beschrieben, wo wieviele MOOP bzw MOPP 
zu gewährleiten sind. Wir werden das Gerät schon ins Labor zum 
Zertifizieren geben. Und die werden uns wohl verraten, wie sie die Tests 
gemacht haben. Ich werden aber das Grät noch bei uns etwas plagen :)

Gruss
Dimitri

von Andrew T. (marsufant)


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Dimitri M. schrieb:
> In der Norm (in meinem Fall EN60601-1) steht
>
> Die Prüfspannung kann sich hinsichtlich der Wellenform und Frequenz von
> der im BESTIMMUNGSGEMÄSSEN GEBRAUCH angelegten Spannung unterscheiden,
> wenn nachgewiesen werden kann, dass die dielektrische Beanspruchung der
> geprüften Isolierung nicht vermindert wird.

Wenn du Dich mal bei der amerikanischen Firma Megger umschaust, findest 
Du ein paar sehr gute Literaturstellen dort, die über AC und DC Prüfung 
Auskunft geben sowie deren Auswertung. Das pdf Dokument ist mit dem 
Titel "a stitch in time" betitelt.

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