Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik KSQs 700mA mit MC34063 zuwenig Strom


von tommy (Gast)


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Nabend,

ich bastel schon seit 2 Wochen an einer Schaltung aber bin mittlerweile 
mit meinem Latein am Ende, bin aber überzeugt, dass es sich nur um einen 
Denkfehler handelt und hoffe, jemand tritt mich in die richtige Richtung 
;-)

Ich habe vier identische Konstantstromquellen, wie sie in dem Beitrag 
beschrieben werden:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung

An jeder KSQ hängen Cree XP-E-LEDs (1x5, 1x6 und 2 x 7 LEDs in Reihe). 
Da diese LEDs mit 700mA betrieben werden sollen, habe ich den 
strombestimmenden Widerstand mit 0,43 Ohm dimensioniert.

Die Versorgungsspannung beträgt 24V und ein PWM-Signal kommt von einem 
ATTiny 26.

Mein Problem ist, dass keine KSQ 700mA liefert, sondern nur zwischen 
120mA und 250mA, selbst wenn ich Pin 5 vom 34063 direkt auf GND lege.

Hat vllt. jemand einen kleinen Ratschlag für mich? :-)

Besten Dank in Vorraus
Tommy

von Jürgen (Gast)


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> ... Widerstand mit 0,43 Ohm ...

Ist dies die einzige Änderung?

von Stephan H. (stephan-)


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das kann nicht gehen.
1.25V/0,43 Ohm sind: ???   2.9A !!!!
Da stimmt wohl was nicht.
Ich komme auf 1,7 Ohm für 0,7A.

Zeig mal Dien Schaltung.

von tommy (Gast)


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Also, wenn ich in dem Beitrag schaue, dann ist dort von Iout=0,3/Rs die 
Rede, da komme ich dann auf ca. 0,43 Ohm.

Ich habe mal die vier (identischen) KSQs angehängt.

Habe gerade gesehen, dass ich einen zu kleinen Elko habe (wie unten im 
Beitrag in der Stückliste nur 10µF), aber dass kann doch sicherlich 
nicht der Grund sein?

von Stephan H. (stephan-)


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U ist immer noch I*R.

und 0,43 * 0,7 sind immer noch 0,301V !!!
Deswegen fragte ich ja wegen der Schaltung. Denkfehler !! Vermutung !!

von Ingo W. (Gast)


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Stephan Henning schrieb:
> U ist immer noch I*R.
>
> und 0,43 * 0,7 sind immer noch 0,301V !!!
> Deswegen fragte ich ja wegen der Schaltung. Denkfehler !! Vermutung !!

Das passt schon, die gehen ja zum Strombegrenzungseingang, der hat laut 
Datenblatt, einen Schwellwert von 300mV. Wenn die Drossel aber zu wenig 
Induktivität hat, dann ist der Strom schnell wieder abgeklungen und wird 
erst am nächsten Oszillatorzyklus wieder gestartet. Also größere Drossel 
(Induktivität), oder größere Oszillatorfrequenz, womit aber wieder die 
Schaltverluste steigen.
mfG ingo

von Stephan H. (stephan-)


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die meisten Schaltregler arbeiten an FB mit 1,25V.
so auch der Threshold Voltage ...von 1,25V typ.

Also !!

Datenblatt Seite 3 !!

von Ingo W. (Gast)


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Stephan Henning schrieb:
> die meisten Schaltregler arbeiten an FB mit 1,25V.
> so auch der Threshold Voltage ...von 1,25V typ.
>
> Also !!
>
> Datenblatt Seite 3 !!

Seite 2, "Electrical Characteristics",
mfG vom ingo

von Falk B. (falk)


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@  Stephan Henning (stephan-)

>die meisten Schaltregler arbeiten an FB mit 1,25V.
>so auch der Threshold Voltage ...von 1,25V typ.

>Also !!

>Datenblatt Seite 3 !!

Vor Öffnen des Mundwerks, Gehirn einschalten!

Also mal den Artikel Konstantstromquelle fuer Power LED lesen und 
hoffentlich verstehen.

von Falk B. (falk)


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@  tommy (Gast)

>An jeder KSQ hängen Cree XP-E-LEDs (1x5, 1x6 und 2 x 7 LEDs in Reihe).

Ist das nicht ein wenig viel? Wieviel LEDs hängen an EINER KSQ?
Und PARALLEL kann man die sowieso eher nicht schalten. Erstens weil das 
gerade Power-LEDs nciht sonderlich bekommt, siehe LED. Zweitens, 
weil dann deine KSQ 1,4 bringen müsste, was sie definitiv NICHT kann.

>Da diese LEDs mit 700mA betrieben werden sollen, habe ich den
>strombestimmenden Widerstand mit 0,43 Ohm dimensioniert.

Prinzipiell richtig.

>Mein Problem ist, dass keine KSQ 700mA liefert, sondern nur zwischen
>120mA und 250mA, selbst wenn ich Pin 5 vom 34063 direkt auf GND lege.

>Hat vllt. jemand einen kleinen Ratschlag für mich? :-)

Naja, 7 LEDs in Reihe ist definitiv zuviel. Denn bei ~3,3V pro LED hat 
man ca. 23,1V Flußspannung typisch. Da bleibt keine "Luft" also Spannung 
für die Drossel und den Schalter im MC34063. Ich sag mal 5V sollte man 
sich Reserve gönnen, also MAXIMAL 19V Flußspannung der Dioden, 
vielleicht eher Richtung 15V. Probier es mal mit EINER LED, das sollte 
auf jeden Fall klappen.

MFG
Falk

von tommy (Gast)


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Nabend,

@Ingo Wendler:
Ich habe nochmal größere Spulen (680µH und 1mH) verwendet bzw. die 
Frequenz erhöht(100pF). Das Resultat war immer gleich, bei 250mA war 
Schluss. Oder welche Größenordnung würdest Du vorschlagen?

@Falk Brunner:
Die 4 Konstantstromquellen sind nicht parallel. Jede versorgt einen 
eigenen Strang mit LEDs. Die teilen sich nur die gemeinsame 
Eingangsspannung (oder meintest Du das?).
Die 4 LED-Stränge bestehen aus 1x5. 1x6 und 2x7 LEDs. Dass die 24 Volt 
bei den 7 knapp bzw. zu wenig sind habe ich mir schon gedacht. Aber auch 
mit höherer Eingangsspannung >30V sind die Ströme aller 4 KSQs dort 
festgenagelt.

Bauteile und Verbindungen habe ich mittlerweile auch mehrfach überprüft.

MfG und Danke
Tommy

von Falk B. (falk)


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Hast du mal deine 0,4 Ohm geprüft?

von Stephan H. (stephan-)


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Asche auf mein Haupt !

von Paul B. (paul_baumann)


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Stephan schrob:
>Asche auf mein Haupt !

Gleich -wenn ich vom Rauchen wiederkomme...

flücht
;-)
MfG Paul

von Klaus (Gast)


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Warum eigentlich das rumgepople mit Spannungsreglern als Stromquelle. Es 
gibt doch Bausteine, die für LEDs gemacht sind, z.B. MIC3203 odem 
LM3404. Eigentlich hat jeder Chipbauer inzwischen sowas. Da passen dann 
die Beispielschaltungen und die App. Notes.

MfG Klaus

von g457 (Gast)


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> Ich habe nochmal größere Spulen (680µH und 1mH) verwendet

Was für welche ∗genau∗? Und welche (∗genau∗) waren davor drin?

von Falk B. (falk)


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Ach ja, es kann durchaus sein, dass deine Spulen einen zu geringen 
Sättigungsstom haben, dann schaltet der Regler beim Erreichen der 
Sättigung ab und der mittlere Strom ist dann deutlich geringer. So 1A 
Sättigungsstrom wäre schon sinnvoll.

von tommy (Gast)


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Gute Morgen,

@g457:
Verbaut ist eine 470µH Spule von Fasttron PIS4728-471M-04. Getestet 
wurde mit einer 1mH, ebenfalls von Fasttron PISR-102M-04. Die 680µH war 
eine 08/15 Spule, die ich hier gerade liegen hatte.

@Falk:
Der Widerstand kommt ziemlich genau hin mit 0,43 Ohm.
Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere, haben die verwendeten 
Spulen einen Sättigungsstrom von 0,79A bzw. die Testspule von 1A.

MfG
tommy

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