BC 557 Schaltung

[Pavel B. (vorndyke)]

Hallo
Es geht um die Schaltung im Anhang, ich weis sie funktioniert so nicht.
Es handelt sich hier um eine Steuerung / Überwachung eines Terrariums 
(Luftfeuchte, Licht, Wärme), es ist ein fertiges Teil. Das Problem ist 
aber das bei einer Störung die LED 1 nur etwas heller leuchtet, und bei 
Normalbetrieb etwas dunkler (man kann es meist nicht genau 
unterscheiden), bei Normalbetrieb liegen - 2,2 V an und bei einer 
Störung -7,8, und wenn die -7,8V anliegen hätte ich gerne das eine 2. 
LED (LED 2) angeht, das rot umkreiste ist in der Box schon vorgegeben, 
und die Werte habe ich gemessen, und dort will ich dran gehen. Ich hoffe 
ich habe die Schhaltung einigermassen gezeichtet, nur ich bekomme die 
Ansteuerung der Basis des BC 557 nicht in griff - oder gibt es eine 
Alternative ?
Danke
Gruss

[Komp (Gast)]

Da sind +/-12V vorhanden, das schreit nach einem OP
http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Komparator
aber mit Hysterese natürlich.

[oldeurope (Gast)]

Noch einen 1K vom Emitter nach -12V. Dann sollte das gehen.
Die Dioden sind falschherum gezeichnet.

[Belüftungsventil (Gast)]

> Es geht um die Schaltung im Anhang, ich weis sie funktioniert so nicht.

Ja, die Schaltung ist Schrott. Sie funktioniert nicht. Das hast Du ja 
nun schon selbst rausgefunden.

> oder gibt es eine Alternative ?

Eine funktionierende Schaltung zeichnen? Oder nochmals tief in Dich 
gehen und überlegen, was Du eigentlich willst? Dann versuchen Dein 
Anliegen möglichst klar und verständlich zu formulieren? Vielleicht kann 
man Dir dann doch noch helfen?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Da die 'Störungsspannung' recht belastbar scheint (LED1 wird ja auch 
davon gespeist), spricht eigentlich nichts dagegen, LED2 nur über 
Z-Diode und Vorwiderstand gegen die +12Volt zu schalten:
Eine 15V Z-Diode müsste reichen:

       Z-Di
+12 o--|/<|-----
               |
               -
              | | 470R-1k
              | |
               -
               |
              --
              \/  LED
              --
               |
-2,2           |
-7,8 o----------

[Pavel B. (vorndyke)]

Hallo
Danke für die Tipps, einen 1k Widerstand vom Emitter zur Basis brachte 
keinen Erfolg, die LED 2 leuchtet bei -2,2 V was Sie ja nicht soll. eine 
15V Z Diode habe ich zur Zeit nicht zur Hand. Aber die Idee einen PNP 
Transistor zu nehmen ist doch ok ?

[oldeurope (Gast)]

oldeurope schrieb:
Das Emitter zur Basis nicht funzt ist klar.
Probiere es mal so:

> Noch einen 1K vom Emitter nach -12V. Dann sollte das gehen.

[oldeurope (Gast)]

Pavel Buglav schrieb:
> eine 15V Z Diode habe ich zur Zeit nicht zur Hand.
> Aber die Idee einen PNP
>
> Transistor zu nehmen ist doch ok ?

Du meinst die Z-Spannung der BE-Diode + der Deiner Z-Diode und dann 
einen Kondensator ...

Beitrag "Astabiler Multivibrator"

Damit die LED dann blinkt?

Ja, hat was. ;-)

[Pavel B. (vorndyke)]

oldeurope schrieb:
>> Noch einen 1K vom Emitter nach -12V. Dann sollte das gehen

Ja richtig meinte ich auch so war nur noch in gedanken.
Habe ich so probiert aber die LED 2 wurde minimal heller bei den 
angelegten -2,2 V (im versuchsaufbau)
blinken brauch die LED 2 nicht, es sollte einfach bleiben.

[oldeurope (Gast)]

Pavel Buglav schrieb:
> Habe ich so probiert aber die LED 2 wurde minimal heller bei den
>
> angelegten -2,2 V

Oh oh ...

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Du kannst auch Z-Dioden in Reihe schalten, um deren Spannung zu 
addieren. Ausserdem ist die BE Strecke von Transistoren auch eine 
Zenerdiode, wenn sie in Sperrichtung betrieben wird. Da die 
Zenerspannung allerdings von Transistor zu Transistor unterschiedlich 
ist, wirst du dir welche ausmessen müssen.

[Pavel B. (vorndyke)]

So ich habe den Plan nocheinmal komplett überarbeitet, und so 
funktioniert meine schaltung über das poti kann ich einen beliebigen 
Ausgang anwählen über den LM 3914, ist zwar doch etwas "aufwendiger", 
aber so gehts liegen  -7,8V kann ich über das Poti meinen Ausgang 
wählen, der dann auf die Basis meines BC 547c geht. Das kuriose ist ich 
brauche für die LED keinen Vorwiderstand, setzte ich einen 1k rein wird 
die LED nur dunkler.
habe es schon mehrere Stunden im Testlauf.

[Johann L. (radiostar)]

Ich fasse es nicht. Du hast damit den Preis der Woche gewonnen für die 
maximal mögliche Komplexität einer Schaltung für ein gegebenes simples 
Problem. Komplizierter wäre wohl nur noch der Einsatz eines µC geworden.

Einfach eine Z-Diode vor LED1 zu schalten und dafür R1 etwas kleiner 
machen war wohl zu einfach, oder?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Pavel Buglav schrieb:
> So ich habe den Plan nocheinmal komplett überarbeitet
Das ist kein Schaltplan. Hast du schon mal andere und lesbare 
Schaltpläne angesehen? Ist da ein Gehäuse reingemalt?


> eine 15V Z Diode habe ich zur Zeit nicht zur Hand. Aber die Idee einen
> PNP Transistor zu nehmen ist doch ok ?
Das ist, wie wenn du sagst: ich möchte ein Haus bauen. Ziegelsteine 
habe ich nicht, aber die Idee, Dachplatten zu nehmen, ist doch ok?
Und dann sage ich: natürlich kannst du ein Haus komplett aus Dachplatten 
bauen. Auch die Wände. Macht das Sinn? Nein, diese Vorgehensweise ist 
einfach nur unpraktisch...


Wenn ich nur den BC557 hätte, dann würde ich das so machen:

   GND ----------o----
                 |
    LED grün   |<
  -----|<--47k-|
               |\
                 |
                2k2
                 |
                 V 
                 -  LED
                 |
   -12V ---------o----

Pavel Buglav schrieb:
> Das kuriose ist ich brauche für die LED keinen Vorwiderstand,
> setzte ich einen 1k rein wird die LED nur dunkler.
Ja, das würde mir sehr, sehr zu Denken geben...  :-/

[Pavel B. (vorndyke)]

J. L. schrieb:
> Einfach eine Z-Diode vor LED1 zu schalten und dafür R1 etwas kleiner
>
> machen war wohl zu einfach, oder?

Funktioniert nicht, LED 1 im Orginalen STG, geht dann aus

Lothar Miller (lkmiller) schrieb
> Das ist kein Schaltplan. Hast du schon mal andere und lesbare
> Schaltpläne angesehen? Ist da ein Gehäuse reingemalt?

darum habe ich ja Plan geschrieben

> ich möchte ein Haus bauen. Ziegelsteine
> habe ich nicht, aber die Idee, Dachplatten zu nehmen, ist doch ok?

Das ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen, ist beides Obst (Baumaterial)

Auch deine Schaltung geht nicht, die Spannungs/Stromversorgung an deiner 
grünen LED ist nicht groß genug, bzw. wird vom STG nicht genug 
breitgestellt, sie geht dann aus und LED geht nicht an.

> Ja, das würde mir sehr, sehr zu Denken geben...  :-/
Danke

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Pavel Buglav schrieb:
> Auch deine Schaltung geht nicht, die Spannungs/Stromversorgung an deiner
> grünen LED ist nicht groß genug, bzw. wird vom STG nicht genug
> breitgestellt, sie geht dann aus und LED geht nicht an.
Beweis mir das.
Wenn du im "Normalfall" -2,2V hast, und im "Fehlerfall" -7,8V, dann 
leuchtet die LED am Kollektor im Fehlerfall. Und nur auf diese LED kommt 
es an.

Die grüne LED ist nämlich nur wegen ihrer Uf von 2 V da drin, ein evtl. 
auftretendes Leuchten (das wegen des 47k-Widerstands sowieso bestenfalls 
ein "Glimmen" wäre) ist ein Abfallprodukt und kann durch lichtdichten 
Einbau unterdrückt werden...

> Das ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen, ist beides Obst (Baumaterial)
Du hast damit angefangen:
Z-Dioden mit Transistoren zu vergleichen ist ähnlich, beides 
Halbleiter...

[oldeurope (Gast)]

Leute, was wollt Ihr?

Der Pavel hat für sich eine Lösung gefunden und die hier netterweise 
noch gezeigt.

Also kommt mal wieder runter. Mir wäre es natürlich auch lieb gewesen, 
hätten wir ihm helfen können. War aber nicht. Punkt.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Es könnte ja sein, dass irgendwann später mal irgendjemand die 
Formsuche bemüht, und dann wegen eines fehlenden Kommentars eine 
suboptimale Lösung nachbauen würde. Das möchte ich verhindern. Dass 
Pavel mit seiner Lösung zufrieden ist, tut da nichts zur Sache...