Bus über 12V

[Peter L. (Gast)]

Ich habe über ein Stockwerk eine 12V Leitung gelegt. Jetzt wollte ich 
unter anderem darüber auch was Steuern. Ich bin auf diesen LIN-Bus 
gekommen aber wie setze und trenne ich diesen von den 12V?

Gruß

Peter

[Nachfrager (Gast)]

Peter L. schrieb:
> Jetzt wollte ich unter anderem

Was ist denn das "andere"?

[PittyJ (Gast)]

Warum verlegt man eine 12V Leitung und nimmt nicht ein Steckernetzteil?

[Peter L. (Gast)]

PittyJ schrieb:
> Warum verlegt man eine 12V Leitung und nimmt nicht ein Steckernetzteil?

Weil ich keine Lust hatte überall die Netzteil zu ziehen und eine 
Zentrallestromversorgung somit schon ein Vorteil hat.

Aber alles noch keine Antwort auf meine Frage.

[Peter L. (Gast)]

Nachfrager schrieb:
> Peter L. schrieb:
>> Jetzt wollte ich unter anderem
>
> Was ist denn das "andere"?

Nun ich möchte einzlen Geräte die an den 12Volt hängen ein und 
ausschalten von einem Zimmer.

[Michel (Gast)]

Peter L. schrieb:
> Ich bin auf diesen LIN-Bus gekommen aber wie setze und trenne ich
> diesen von den 12V?
Die Daten laufen über eine eigene Leitungsader. Was möchtest du da 
"setzen und trennen"?

[Peter L. (Gast)]

Michel schrieb:
> Peter L. schrieb:
>> Ich bin auf diesen LIN-Bus gekommen aber wie setze und trenne ich
>> diesen von den 12V?
> Die Daten laufen über eine eigene Leitungsader. Was möchtest du da
> "setzen und trennen"?

Habe gehört das es auch über die ersorgungsspannung gehen könnte. Aber 
noch keinen Ansatz gefunden.

[Bastelheini (Gast)]

Peter L. schrieb:
> Michel schrieb:
>> Peter L. schrieb:
>>> Ich bin auf diesen LIN-Bus gekommen aber wie setze und trenne ich
>>> diesen von den 12V?
>> Die Daten laufen über eine eigene Leitungsader. Was möchtest du da
>> "setzen und trennen"?
>
> Habe gehört das es auch über die ersorgungsspannung gehen könnte. Aber
> noch keinen Ansatz gefunden.

Habe auch einen 2-Draht-Bus, der gleichzeitig versorgt und Daten senden 
kann. Die Daten werden vom Master über Polaritätswechsel auf den Bus 
gegeben. Alle Slaves haben einen Brückengleichrichter und einen 
Optokoppler am Eingang. Vom Brückengleichrichter erhalten sie 
polartitätsunabhängig Strom und der Optokoppler schaltet den 
Fotowiderstand nur bei positiver Halbwelle durch für die Daten.

[Michel (Gast)]

Peter L. schrieb:
> Habe gehört das es auch über die ersorgungsspannung gehen könnte. Aber
> noch keinen Ansatz gefunden.
Bei den Modellbahnern läuft sowas per DCC-Standard

[Peter L. (Gast)]

Und beim LIN-Bus?

[Peter L. (Gast)]

Nun das Problem ist wohl doch etwas aufwendiger, so das mir hier keiner 
helfen kann ;-(

[Lästermaul (Gast)]

Hmmmm....
wenn dir der Tip mit dem DDC-Standard nicht ausreicht, liegt das Problem 
eher bei dir als beim Forum.

[Wiki (Gast)]

Peter L. schrieb:
> Und beim LIN-Bus?

"LIN ist ein Eindraht-Bus, der eine Signalleitung und das Autochassis 
als Bezugspotential verwendet."
http://de.wikipedia.org/wiki/Local_Interconnect_Network#Die_LIN-Spezifikation

i.e. die Daten werden auf einer eigenen Leitung übertragen und setzen 
eine solide Masse als Bezugspotential voraus.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Peter L. schrieb:
> und eine
> Zentrallestromversorgung somit schon ein Vorteil hat.

Und erhebliche Nachteile. Bei so geringen Spannungen wie 12 V sind die 
Ströme, die fließen müssen, um gewisse Leistungen zu transportieren, 
deutlich größer als bei Netzspannung, und also kommt der 
Leitungswiderstand sehr viel deutlicher zum tragen.

Nehmen wir mal 20 Watt Leistung an, und eine 20m lange Leitung mit 1mm² 
Querschnitt (10 Meter hin, 10 Meter zurück).

Die Leitung hat einen Widerstand von ca. 17 mOhm/m, also 0.34 Ohm.

20 Watt bei 12 V sind etwa 1.7 A, damit fallen über den 10 Metern 
Anschlussleitung knapp 0.6 V ab, was wiederum knapp 1 Watt 
Verlustleistung in der Leitung entspricht, also 5% der gewünschten 20 
Watt.

20 Watt bei 230 V sind knapp 90 mA, womit über den 10 Metern 
Anschlussleitung 0.03 V abfallen, was wiederum 0.003 Watt 
Verlustleistung entspricht. Das ist etwa ein 400stel des Verlustes bei 
12 V Spannung.

Jetzt könnte man sich hinstellen, und meinen, daß ja der Wirkungsgrad so 
eines 12-V-Netzteiles viel schlechter wäre, und man deswegen bewusst 
darauf verzichten würde --- aber die "zentrale Stromversorgung" (das 
sind übrigens zwei Wörter) hat ja auch ein 12-V-Netzteil und das hat 
natürlich auch einen Wirkungsgrad ...