Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik PAL 16V 8 > TIPPAL 16L8-25CN


von Juppo N. (juppo)


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Hallo und Moin an alle

Ich habe eines alten x86 Rechner System mit PAL 16V8
Diese wurden mal durch TIBPAL 16L8-25CN ersetzt.

Jetzt gibt es ab un zu Problem ,so das die Rechner resetet.

An den Ausgängen liegt nur 3 V ,
zB wird aus WR und RD Signal ein WR Signal erzeugt und greift auf 5 V 
Ram's zu.

Ist das richtig so ?

Kennt jemand PAL Typen die einen 5 V Ausgang haben ?

Gruß

von Klaus (Gast)


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Juppo Nini schrieb:
> An den Ausgängen liegt nur 3 V ,

Das ist doch für gute alte TTL Logic und alle TTL-kompatiblen Bausteine 
ein prima High.

MfG Klaus

von Pieter (Gast)


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moin,

x86 sollte doch ein "reines" 5V System sein, die TIBPAL 16L8-25CN sind 
für 5V.
Die 3V können H sein, das WR Signal sollte L-Aktiv sein.
Statisch getestet?
Sonst könnte der TIBPAL 16L8-25CN seine Programmierung "vergessen" 
haben.

MfG
Pieter

von MaWin (Gast)


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3V sind ok, die Schaltschwelle von TTL liegt bei 1.4V.

Falls du den Inhalt der PALs kennst,
http://www.armory.com/~rstevew/Public/Pgmrs/GAL/_ClikMe1st.htm
GAL16V8 gibt's sogar bei Reichelt.

von Juppo N. (juppo)


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So ich habe noch mal nachgeschaut wohin die Ausgänge gehen.

zb werden mit einem Ausgan 2 74HC245 angesteuert
oder 74 HC273

'HC ?? geht das ?

von Peter D. (peda)


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Juppo Nini schrieb:
> Kennt jemand PAL Typen die einen 5 V Ausgang haben ?

Nein, die sind alle nur TTL-kompatibel (high = 2,4V).

Juppo Nini schrieb:
> zb werden mit einem Ausgan 2 74HC245 angesteuert
> oder 74 HC273

Da hat jemand Mist gebaut, die HC haben da nichts zu suchen.
Entweder LS oder HCT-Typen einsetzen.


Peter

von MaWin (Gast)


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> 'HC ?? geht das ?

Nein, da müsste HCT hin.

von Juppo N. (juppo)


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Den Besten..

Ist alles ganz schön Grenzwertig.

Juppo

von Reinhard Kern (Gast)


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Juppo Nini schrieb:
> Ich habe eines alten x86 Rechner System mit PAL 16V8
> Diese wurden mal durch TIBPAL 16L8-25CN ersetzt.

Normalerweise geht die Entwicklung andersrum, GAL ersetzt PAL. Das 
TIBPAL ist aber ein rein bipolarer IC und nicht geeignet HC anzusteuern, 
16V8 sind dagegen CMOS (PALCE16V8), da klappt das eher. Entweder ein GAL 
einsetzen (gute Lösung) oder HCT verwenden (auch gut) oder Pullups 
einlöten (schlechte Lösung).

Gruss Reinhard

von Peter D. (peda)


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Reinhard Kern schrieb:
> Entweder ein GAL
> einsetzen (gute Lösung)

Nö.
Die GAL und PALCE sind auch nur für 2,4V high Pegel spezifiziert.
Es ist ein Irrtum, zu glauben, MOS-ICs müssen immer rail to rail sein.


Peter

von Juppo N. (juppo)


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HAllo

was hat das GAL " CE " zu bedeuten ?
GAL 16V8 finde ich bei farnell ,aber GAL16CE

von Reinhard Kern (Gast)


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Juppo Nini schrieb:
> GAL 16V8 finde ich bei farnell ,aber GAL16CE

Gibt es auch nicht, die hiessen PALCE16V8, sind aber nicht mehr 
lieferbar. Hast du bei Farnell auch weitergelesen? Da steht 2 x "Nicht 
mehr lieferbar, Produkt abgekündigt" und 1 x Lieferzeit auf Anfrage. 
Viel Spass damit. Es gibt bis jetzt noch ein paar Händler, die 
chinesische Kopien vertreiben oder alte Lagerbestände.

Gruss Reinhard

von Peter D. (peda)


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von Juppo N. (juppo)


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Besten Dank ,sind schon bestellt

juppo

von Juppo N. (juppo)


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Hallo Peter

Habe die Bausteine bekommen und eingesetzt.
Spannung ist jetzt 4 V an den Ausgängen.
Besten Dank

Juppo

von Reinhard Kern (Gast)


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Peter Dannegger schrieb:
> Die GAL und PALCE sind auch nur für 2,4V high Pegel spezifiziert.
> Es ist ein Irrtum, zu glauben, MOS-ICs müssen immer rail to rail sein.

Juppo Nini schrieb:
> Spannung ist jetzt 4 V an den Ausgängen.

Theorie und Praxis - 2,4V ist spezifiziert für belastete Ausgänge, bei 0 
mA sind es 3,2V und damit geradeso ausreichend für HC, wenn auch ohne 
Sicherheitsabstand. Und wie man sieht, real ist es sogar noch ein 
bisschen mehr. Es funktioniert also, aber du hast insofern recht, 
absolut sicher ist es nicht.

Hauptsache dem TO ist geholfen, er muss ja bloss ein Stück zum Laufen 
birngen und keine 1000.

Gruss Reinhard

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