Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Welcher Motor


von Oli M. (dotb52)


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Hallo,

wie im angefügten Bild zu sehen ist, versuche ich so eine Konstruktion
zu bauen.
Das Zahnrad soll dabei einen Winkelbereich von +- 90° haben.
Normalerweise würde ich einfach einen Servo nehmen, aber das soll klein
sein und die haben dann nicht genug Kraft, wie ich feststellen musste.

Gibt es sowas evtl. schon fertig irgendwo? Kennt jemand sowas? Welchen
Motor verwendet man für sowas, also einen der frei drehen kann und per
uC und 5V steuerbar ist?

Schöne Grüße und vielen Dank
Oli

: Verschoben durch Admin
von MaWin (Gast)


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Alles eine Frage der notwendigen Kraft und Geschwindgkeit, über die du 
NATÜRLICH nichts geschrieben hast ausser dem schwammigen "Servos haben 
nicht genug Kraft".

Früher hatte Pollin mal eine Auswahl an Motoren, heute taucht das im 
Menü nicht mehr auf.

http://www.pollin.de/shop/dt/MjM1OTg2OTk-/Motoren/DC_Getriebemotoren/DC_Getriebemotor_mit_Spindel_200680_12_V_rechts.html

ist sicher kräftig, braucht aber 12V.

Zahnräder für Schneckenantrieb gibt es aber problemlos.

http://www.maedler.de/Category/1643/1619/705.aspx

von spess53 (Gast)


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Hi

>Früher hatte Pollin mal eine Auswahl an Motoren, heute taucht das im
>Menü nicht mehr auf.

Bei mir schon.

MfG Spess

von amateur (Gast)


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"C" und "R" und ... sowie jeder gute Motorbauer haben so etwas im 
Programm.

von Oli M. (dotb52)


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Schonmal vielen Dank für deinen schnellen Rat. Der Schneckenantrieb 
sieht schonmal sehr gut aus.

Die Notwendige Kraft weiß ich nicht, aber mein 11.11 oz/in ist knapp 
dran gescheitert. Geschwendigkeit kann seeehhhrrr langsam sein.

Insofern dachte ich, dass bei einer Schnecke die Hauptkraft des Zahnrads 
ja schon an der Mechanik abgefangen wird und nicht auf den Motor geht, 
der Motor also nur den Reibungswiderstand der Schnecke überwinden müsste 
um das Zahnrad zu drehen.

Gibt es sowas evtl. schon als Fertigmodul?

Bin für jeden Tipp dankbar!

von Udo S. (urschmitt)


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Und wie weiss deine Regelung um welchen Winkel sich das Rad gedreht hat?
(Modellbau)Servos sind schon so klein wie möglich konstruiert. Kleiner 
wirst du das bei gleichem Moment auch nicht hinbekommen.
Du kannst noch nach "Getriebemotoren" bei den oben angegebenen Adressen 
schauen.
Ansonsten fehlen wie auch schon gesagt alle notwendigen Angaben
Drehmoment
Drehrate
Größe
Wie ansteuerbar
positionierbar?
...

von amateur (Gast)


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Übrigens: Vorsicht bei Vorschlägen wie: Bei XY bekommst Du Zahnräder 
u.s.w.

Der Eigenbau eines Getriebes, vor allem wenn es auch noch um 90° 
abgewickelt sein soll, ist Präzisionsarbeit.
Ohne die nötige Erfahrung und Gerätschaften bekommst Du höchstens ein 
Klemm-Triebe oder ein Wackel-Triebe aber kein Geh-Triebe.

von Udo S. (urschmitt)


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Oli M. schrieb:
> Insofern dachte ich, dass bei einer Schnecke die Hauptkraft des Zahnrads
> ja schon an der Mechanik abgefangen wird und nicht auf den Motor geht,
> der Motor also nur den Reibungswiderstand der Schnecke überwinden müsste
> um das Zahnrad zu drehen.

Abgefangen wird höchstens die Rückstellbewegung.
Ansonsten gilt der Energieerhaltungssatz. Du brauchst die elektrische 
Energie umd die nötige mechanische + Reibung zu ereugen.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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altes 5,25 oder 8" Floppylaufwerk schlachten (Kopfpositionierung) ?

von Georg W. (gaestle)


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Ich weiß nicht wie es um deine mechanische Ausstattung bestellt ist, 
aber Schneckengetriebe sind mit am schwierigsten herzustellen: der 
Achsabstand ist kritisch, aber nur schlecht genau zu bohren. Es treten 
auch sehr hohe (Lager-)Kräfte auf, die eine solide Konstruktion 
bedingen. Zu allem Überfluss hast du es auch mit Axialkräften zu tun, 
die können die üblichen Rillenkugellager nicht gut ab. Die Lager in 
üblichen Motoren übrigens auch nicht.
Ein Stirnzahnradgetriebe ist da einfacher, du musst nur 2 Platinen genau 
bohren, die kannst du später mit Lagerbuchsen ausstatten und mit ein 
paar Distanzbolzen montieren. Aber mit weniger Bauvolumen als eine 
kommerzielle Lösung wirst du das nicht hinbekommen. Du kannst mal 
nachschauen ob sich dein Servo in einen Getriebemotor umbauen lässt. 
Dann reicht ein einstufiges Getriebe.

Aber 11.11 oz/in sind nur 0,08Nm. Das muss ein normaler Servo doch 
packen? Sind ev. nur die Hebelverhältnisse ungünstig und es entsteht 
dadurch zu viel Reibung?

Und was ist mit den +/- 90° Verstellbereich? So weit dreht doch kein 
Servo?

von Oli M. (dotb52)


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Georg W. schrieb:
> Und was ist mit den +/- 90° Verstellbereich? So weit dreht doch kein
> Servo?
Doch, manche kann man "übersteuern", u.a. meinen HS-35HD von Hitec.

Ich habe mir überlegt so einen Satz mal zu testen:
http://www.servocity.com/html/mini_motor_low-speed_gearbox__.html

Kennt jemand ähnliches?

Schöne Grüße
Oli

von soxxo (Gast)


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Schau mal bei lemo-solar.de vorbei. Die haben viel in der Richtung.

von Udo S. (urschmitt)


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Oli M. schrieb:
> Ich habe mir überlegt so einen Satz mal zu testen:
> http://www.servocity.com/html/mini_motor_low-speed...
>
> Kennt jemand ähnliches?
>
> Schöne Grüße
> Oli

Ah Oli ist doch noch da, aber die Fragen derjenigen zu beantworten die 
versuchen ihm zu helfen ist ihm wohl zu viel Arbeit.
Viel Spass noch, ich bin weg.

von Oli M. (dotb52)


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Udo Schmitt schrieb:
> Ah Oli ist doch noch da, aber die Fragen derjenigen zu beantworten die
> versuchen ihm zu helfen ist ihm wohl zu viel Arbeit.

Udo Schmitt schrieb:
> Und wie weiss deine Regelung um welchen Winkel sich das Rad gedreht hat?
> (Modellbau)Servos sind schon so klein wie möglich konstruiert. Kleiner
> wirst du das bei gleichem Moment auch nicht hinbekommen.
> Du kannst noch nach "Getriebemotoren" bei den oben angegebenen Adressen
> schauen.
> Ansonsten fehlen wie auch schon gesagt alle notwendigen Angaben
> Drehmoment
> Drehrate
> Größe
> Wie ansteuerbar
> positionierbar?

Also, das Szenario hab ich im Bild mal versucht darzustellen. Es geht 
halt darum diese Platte 90° nach oben bzw. nach unten zu Schwänken. Ein 
einfacher Servo (sehr klein, wenig Stellkraft) reicht nicht. Es geht 
hier auch nicht umgeschwindigtkeit. Das kann ruhig dauern.
Das überprüfen bei wieviel grad er jetzt steht, ist erstmal irrelevant. 
Wichtig wäre halt nur, dies mit wenig Kraft (sprich Strom) zu schaffen, 
deshalb dachte ich an solch ein Schneckenantrieb, wobei man da je 
theoretisch wesentlich weniger Energie bräuchte um die Platte zu 
bewegen, als bei einem Servo der direkt daran gekoppelt ist.

Erstes Produkt habe ich oben gefunden. Denke sowas müsste es dann auch 
sein. Nächste Frage wäre dann, wie man so ein Motor einfach ansteuert. 
Dachte an zwei Leitungen, eine gibt die Richtung vor und die andere die 
Geschwindigkeit, wobei da auch mehrere Leitungen verwendet werden 
können.

PS: Ich wollte niemanden verärgern.

Schöne Grüße,
Oli

von fonsana (Gast)


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Oli M. schrieb:
> deshalb dachte ich an solch ein Schneckenantrieb, wobei man da je
> theoretisch wesentlich weniger Energie bräuchte um die Platte zu
> bewegen, als bei einem Servo der direkt daran gekoppelt ist.

Falsch.
Theoretisch braucht ein Schneckengetriebe die gleiche Energie, praktisch 
noch mehr, weil die Reibungsverluste hoeher sind.

Also noch einmal: Welche Kraft wird denn nun benoetigt?
Was ist diese Platte?

fonsana

von Oli M. (dotb52)


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fonsana schrieb:
> Falsch.
> Theoretisch braucht ein Schneckengetriebe die gleiche Energie, praktisch
> noch mehr, weil die Reibungsverluste hoeher sind.
>
> Also noch einmal: Welche Kraft wird denn nun benoetigt?
> Was ist diese Platte?

Ist eine Plastikplatte die ca 15cm absteht und 400g wiegt. Warum sollte 
das mit einem Schneckengetriebe und einem kleinen Motor nicht machbar 
sein?

von Georg W. (gaestle)


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Oli M. schrieb:
> Ist eine Plastikplatte die ca 15cm absteht und 400g wiegt.

Das ergibt dann in 0-ter Näherung ein Drehmoment von 4N*(0,15m/2)=0,3Nm, 
also ein Standardservo ist bereits an seiner Leistungsgrenze, von deinem 
ganz zu schweigen. Ein Gegengewicht oder eine Feder würde Wunder 
bewirken.

Und zu deinem Getriebemotor: 8400U/min bei einer max. Untersetzung von 
661,2:1 gibt 12,7 U/min. Langsam ist das nicht. ABER WIR REDEN HIER 
STÄNDIG VON KRAFT BZW. DREHMOMENT, DAS IST NIRGENDS ANGEGEBEN!!!

von MaWin (Gast)


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> Also, das Szenario hab ich im Bild mal versucht darzustellen

Kinderkrams.

Du baust ein Gegengewicht an die Klappe,
gute Lager (Kugellager)
und das Ding bewegt sich schon im Windhauch,
also auch mit einem winzigen Motor ohne
relevanten Stromverbrauch,

http://www.solaronix.com/products/dyesolarcells/lowcurrentmotor/

bei ausreichendem Getriebe.

http://www.tamiya.com/english/products/70203motor_gearbox/index.htm

von Michael S. (technicans)


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Wie wäre es mit einem Scheibenwischermotor?
http://www.ebay.de/itm/Wischermotor-Scheibenwischermotor-vorne-VOLVO-440-K-445-1-8-/150874819388?pt=DE_Autoteile&hash=item2320d70b3c
Beim Autoverwerter kann man sicher welche für Lau abstauben.
Die Geschwindigkeit und Kraft müsste sich elektronisch mit einer
kleinen PWM-Schaltung regeln lassen. Bestimmt gibts eine irgendwo
im Netz zum nachbauen.

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