Hallo, ich will einen Schlitten auf einer Länge von 500mm bewegen. Der Schlitten wird mit ungefähr 300gr belastet. Meine Überlegung ist nun, das der Schlitten auf einem Metallstab und einer Trapezspindel liegt. Durch die Spindel wird der Schlitten dann bewegt. Der andere Gedanke wäre, dass man zwei Metallstäbe nimmt und den Schlitten über einen langen Zahnriemen mit einem Motor verbindet. Was hat denn mehr Sinn?
Kommt darauf an was der Schlitten für eine Aufgabe zu verrichten hat. Ein Druckerkopf zb.wird auch über einen Zahnriemen bewegt.Wichtig sind mal die Haltekräfte des Antriebmotors wenn der Schlitten belastet wird. Bei einer Spindel spielt das keine Rolle.Detailinfos wären nicht schlecht...
Spindel dürfte sich zudem sehr viel genauer positionieren lassen, aber dafür auch langsamer... Gruß Thomas
Ich habe ein Rechenproblem: Wieso wirkt sich die Antriebsart auf die Anzahl der Lagerungen aus. Du willst doch wohl hoffentlich nicht die Spindel als zweites Lager verwenden?
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Hallo, ihr habt recht...da fehlen noch ein paar Details. Der Schlitten wird die Abmessung von 13x13cm haben. Darauf befindet sich noch ein Motor, der ein Plastikspule hoch bzw runterfährt. Es reicht, wenn sich der Schlitten auf +-5mm positionieren lässt. Dachte, das man neben der Stange Gabellichtschranken macht und der Schlitten stoppt dann an der ersten, wartet kurz und fährt dann an die zweite etc Ich dachte schon, dass ich die Spindel dann quasi als zweites Lager nehme. Bei ebay gibt es die Stangen mit 12mm Durchmesser. Das müsste doch eigentlich reichen. Wie gesagt, der Schlitten wiegt nicht sehr viel
Max .x schrieb: > Meine Überlegung ist nun, das der Schlitten auf einem Metallstab und > einer Trapezspindel liegt. > > Was hat denn mehr Sinn? Eher nicht. Die Spindel ist ausschließlich für den Antrieb da und muss frei laufen können. Damit der Schlitten nicht verkantet, muss die Spindel außerdem mittig angreifen.
Max .x schrieb: > Bei ebay gibt es die Stangen mit 12mm Durchmesser. Bei deinen Vorgaben könnte man die Version "billig" benutzen und eine ganz normale Gewindespindel mit einem metrischen Gewinde benutzen.Für die Lager würde ich Alu Stehlager benutzen und drin Sinter Gleitlager einspannen.Darf es teuerer sein ,dann eben Linearlager mit Kugebuchsen.Kunststoffgleitlager gäbe es auch noch.Wichtig ,die Spindel muß mittig ziehen und drücken.
Max .x schrieb: > Bei ebay gibt es die Stangen mit 12mm Durchmesser. Das müsste doch > eigentlich reichen. Wie gesagt, der Schlitten wiegt nicht sehr viel Müsste man rechnen wie viel sie sich durchbiegen, und ob das ok ist. Vom gefühl her (bin keim Maschinenbauer) würde ich sagen reicht wenn es Silberstahl o.Ä. ist. Da du keine so große Positioniergenauigkeit hast wäre doch ein Stepper mit Zahnriemen ganz ok. Eine Spindel als Lager zu benutzen ist eher keine gute Idee.
>Spindel oder Zahnriemen
Dabei wäre auch noch die Frage der Schmierung und späteren Verschmutzung
genauer zu klären. Evtl. könnte man auch eine Druckermechanik
mißbrauchen?
Zur Lagerung würde ich sowas verwenden: http://www.ebay.de/itm/Linearfuhrung-Supported-Rail-SBS12-600mm-lang-CNC-/271073277748?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f1d39f734 Die metallstäbe, die du in deinem Bild eingezeichnet hast sind eindeutig zu dünn. Die Biegen sich durch was zu einem schlechten gleiten und erhöhtem Verschleiß führt. Ob du einen Riemen oder eine Spindel verwendest hängt auch von deinen Geschwindigkeitsnforderungen ab. Eine Spindel mit 1,5er Steigung braucht für die 500 mm 330 Umdrehungen. Macht bei 3000 U/min ca. 7 Sekunden und eine Gewindestange aus dem Baumarkt (Festigkeitsklasse 4.6, was besseres gibt es da nicht) macht das nicht lange mit.
Eine Spindel würde ich in die Schublade: Langsam, kräftig, genau, schwer aber empfindlich, stecken. Einen Riemen in die Schublade: Schnell, leicht, einfach zu warten, leicht elastisch, günstig, aber nicht so hoch belastbar und auf keinen Fall selbstsperrend, stecken.
@Maxx Noch etwas. Wenn ich mir Deine Zeichnung so anschaue, so sehe keinen Grund deine Schienen/Stangen nicht zu unterstützen. So Du darauf "rollen" willst. Dann können sie, wenn sie kein wichtiges Konstruktionselement sind, relativ dünn bleiben. Wenn man die Umlenkzahnräder geschickt wählt (Durchmesser), so kann man mit einem 10-Gang-Poti eine kostengünstige Positionserkennung implementieren. Man vergisst es leicht. Die natürliche "Richtung" eines Antriebsmotores ist beim Riemen, quer zu Fahrtrichtung (eventuell breiter, ausgehend von einer imaginären Mitte) und bei der Gewinde-/Trapez-/Was-Auch-Immer-Stange in der Längsrichtung (länger, in der Zentralrichtung). Für die Erbsenzähler: Mir ist bekannt, dass es Winkelgetriebe gibt, aber auch was diese kosten.
amateur schrieb: > 10-Gang-Poti Falls der Schlitten öfter benutzt wird, ist irgendwas digitales besser als eine abnutzbare Kohleschicht. Bisher kenne ich kaum ein Poti was ewig funktionierte ohne Aussetzter.
mein tipp: zahnriemen und passende zahnriemenräder von modellhubschraubern besorgen (ebay). diese riemen sind absolut robust und sehr günstig, außerdem auch in entsprechenden größen verfügbar (für großmodell-hubschrauber). als antrieb empfehle ich eine achse, bei der rechts und links zwei schrittmotoren befestigt sind. bei sauberem aufbau ergeben solche riemen eine wiederholgenauigkeit von weit besser als 0,2mm. z.b. hier: http://www.ebay.de/itm/Zahnriemen-Heckriemen-fur-Heckrotor-T-Rex-500-CopterX-/170465761444?pt=RC_Modellbau&hash=item27b08d18a4 http://www.ebay.de/itm/Heckriemen-Zahnriemen-Antriebsriemen-T-Rex-500-CopterX-/150562047871?pt=RC_Modellbau&hash=item230e32877f http://www.ebay.de/itm/H60079-ALIGN-T-Rex-600-Heckrotorwelle-CNC-Alu-Zahnriemenrad-/140872779243?pt=RC_Modellbau&hash=item20ccac05eb
>Falls der Schlitten öfter
Gute Potis sind mit Zyklenzahl von 10 hoch 6 spezifiziert. Ich gehe mal
davon aus, das bis dahin alles Mögliche kaputt geht und das Poti noch
"lacht". Ich glaube das haben die Hersteller recht gut im Griff. Ob das
allerdings auch auf das 20 Cent-Ramsch-Poti zutrifft weiß ich nicht.
Übrigens: "Bezahlbare" Potis haben um die 0,5% Genauigkeit. Das reicht,
zumindest theoretisch, für eine Positioniergenauigkeit von 2,5 mm. Noch
genauere gibt es bis 0,1 %, was dann 0,5 mm entspricht. Die sind aber
nicht ganz billig.
amateur schrieb: >>Falls der Schlitten öfter > > Gute Potis sind mit Zyklenzahl von 10 hoch 6 spezifiziert. Ich gehe mal > davon aus, das bis dahin alles Mögliche kaputt geht und das Poti noch > "lacht". Naja, nicht funktionierende Potis sind in NF-Verstärkern ein häufiges Problem. Und das nicht erst nach 10 E 6 Drehungen. Ob die angedachten Wendelpotis da mehr abkönnen, weiss ich nicht. Z.B. in einem Drucker- schlitten würde ich die jedenfalls nicht einsetzen. Gruss Harald
Max .x schrieb: > Ich dachte schon, dass ich die Spindel dann quasi als zweites Lager > nehme. Kann man machen wenn keine zusätzlichen Kräfte auftreten die die Spindel belasten. Man muss eben nur drauf achten das die Spindel nicht "frist" und dann versucht die Drehbewegung auf den Schlitten zu übertragen der dann den Hubmechanismus dir um die Ohren haut. Folgende Kriterien sollten bei so einer Konstruktion bedacht werden: Das ist einerseits die Positionsgeschwindigkeit, dann die Positioniergenauigkeit und die Masse die bewegt werden soll. Die ersten beiden Kriterien sind Größen die gegeneinander wirken. Man kann da nur das eine oder das andere haben. Beides wäre zwar auch möglich, würde die Konstruktion aber deutlich teurer machen. Was die Masse angeht, so beeinflusst die die Antriebsleistung, den Spindelquerschnitt und die Länge der Spindel. Auch die Art der Lagerung ist da nicht ganz unwichtig. Nach den Vorgaben wäre ein Zahnriemen mit Gleichstrommotor der dann über Lichtschranken gesteuert wird wohl die beste Lösung und schnell dürfte das ganze dann auch sein. +/-5mm sind da gar kein Thema. Eine Spindel ginge zwar auch, aber könnte auf Dauer nicht mit 3000U/min betrieben werden. Da würde es über kurz und lang Schmierprobleme geben, die Mutter überhitzen und fressen. Ansonsten müsste es eine Kugelumlaufspindel sein die aber auch ihren Preis hätte und für die Genauigkeit übertrieben wäre. Die könnte dann auf Dauer mit so hohen Geschwindigkeiten gefahren werden. Es wäre also noch zu klären mit welcher Geschwindigkeit sich das ganze bewegen soll?
> dass ich die Spindel dann quasi als zweites Lager nehme.
Zieht schräg und könnte klemmen.
>Naja, nicht funktionierende Potis
Bei allen Verstärkern die ich reparieren musste, hatte ich das Gefühl,
dass der Zahn-der-Zeit (Luftfeuchte, Nikotin u. Ä. an halboffenen Potis)
daran herum geknabbert hat und nicht der Kollege "Verschleiß". Die
10-Gang-Potis, die ich kenne, sind aber fast Dicht.
oszi40 schrieb: > Zieht schräg und könnte klemmen. Nur wenn die Kräfte den Grenzlastbereich übersteigen, aber sicher nicht bei dieser Konstruktion. Da müsste schon ein Kugellager auf der zweiten Schiene blockieren und dann ist es eh egal, weil es sowieso repariert werden muss. Wenn die Betriebsparameter eingehalten werden, geht das schon. Ist schließlich keine Fräsmaschine mit enormen Gegenkräften.
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Wow, erstmal vielen Dank für die ganzen konstruktiven Ideen!! Großartig! Ich war heute in der Holzwerkstatt und habe mal ein Gerüst gebaut. Die Geschwindigkeit ist auch eher nicht so kritisch. Sollte nicht zu lange dauern, aber wenn 10cm in ca 2Sekunden angefahren werden könnte, wäre das schon gut. Diese Linearführungen sehen ja schon gut aus, aber sind dann doch plus dem Zahnriemen, Rad dann doch recht teuer. Aber das wäre wahrscheinlich schon besser als eine Spindel, wobei mir das eigentlich besser gefallen würde, weil es doch kompakter ist und es auch günstiger sein dürfte. Muss ich mich mal umschauen, was des da alles gibt. Auf den Schlitten muss ja auch noch ein Konstrukt, um die Plastikspule hochheben zu können.
Max .x schrieb: > Diese Linearführungen sehen ja schon gut aus, aber sind dann doch plus > dem Zahnriemen, Rad dann doch recht teuer. damit meinst du aber nicht die hier??? http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150562047871&clk_rvr_id=408750918427 http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140872779243&clk_rvr_id=408750023106
ne, ich meinte die hier http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271073277748&clk_rvr_id=408748834702 wobei das ja im prinzip auch kein Geld ist, aber für mich schon
Max .x schrieb: > ne, ich meinte die hier > http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271073277748&clk_rvr_id=408748834702 > wobei das ja im prinzip auch kein Geld ist, aber für mich schon Wobei das Lager (lt. Beschreibung) nicht dazugehört und sicherlich nicht so billig sein wird.
> Diese Linearführungen sehen ja schon gut aus,
Meiner Meinnung nach baut man für so was einen Tintendrucker
vom Schrott um, in der nötigen Breite DIN A3, beispielsweise
Epson haben teilweise sehr grosse Kopfschlitten.
Da ist Motor, Zahnriemen, Spannfeder, Schlitten, Führung,
und ggf. ein Incrementalgeberband für hochgenaue Position
schon dran und man muß nur noch die Elektronik aufbauen
(wobei man den Schrittmotor-Ansteuerchip auch schon hat).
Da dachte ich auch schon dran, bzw einen Kopierer. Könnte ich, bevor ich die Sachen bestelle, mal auf einem Wertstoffhof versuchen, ob man sich was ausbauen darf. wobei die Führung dann ja wahrscheinlich aus Kunststoff ist. So war das zumindest mal bei einem Scanner, den ich zerlegt habe. Wollte das schon etwas schöner bauen. Aber vielleicht könnte man die Stangen und Zahnriemen nehmen Das Programm war irgendeine ältere Version von cinema4d,die ich bei mir an der FH hatte...weil gefragt wurde
Wobei DINA3 wohl doch zu kurz wäre; gerade mal geschaut. Ich glaube ich kaufe neuen Kram
Den Motor möchte ich ja per Sensor an jedem Abschnitt stoppen. Eigentlich dachte ich, dass ich dafür unterhalb des Schlittens einen kleinen Streifen befestige. der durch vertieft, eingelassene Gabellichtschranken fährt. Nun weiß ich allerdings nicht, wie stark die Leds darin streuen. Mit dem ganzen Gerät will ich Film entwickeln und da wäre es nicht sehr gut, wenn da Leds im Inneren brennen würden. Wisst ihr wie sehr die Streuen? Oder sollte ich das besser per Hallgeber machen?
Nimm Mikrotaster, am besten gleich einen ganzen Batzen. Mach das ganze technologisch nicht so kompliziert. Das ginge zur Not auch mit Teilen von Fischer-Technik. Anstatt eines Zahnriemens kann man auch eine Nylonschnur nehmen die man auf eine Trommel aus Mutters Nähkästchen wickelt. Den guten Ingenieur zeichnet nicht aus das er was kompliziertes baut, sondern das er dafür eine einfach Lösung mit einfachen Teilen nutzt. Insbesondere wenn es billig werden soll/muss. Teuer konstruieren kann ja jeder. Denk mal man Mc Gyver, was der alles konnte. Der benutze auch triviales Material was er gerade so fand.
Eine "normale" Lichtschranke hat eigentlich keine "Genauigkeit". Wenn Du eine Blende einführst, schattest Du den Empfänger ab. Die tatsächliche Schaltschwelle wird von der nachgeschalteten Elektronik bestimmt. Selbst billige Teile können Genauigkeiten von weit unter 0,1 mm erreichen. Die einzige Bedingung hierbei ist die immer gleiche Anfahrtstrecke. Sprich immer die gleiche Blende, aus der gleicher Richtung und für die Genauigkeitsfanatiker mit gleicher Geschwindigkeit. Übrigens: Ich habe bei einem mechanischen 1,25€ Endschalter eine Wiederholgenauigkeit von unter 0,2 mm gemessen. Natürlich nur in einer Richtung. Wenn ich mir aber deinen Holzrahmen so anschaue, kann ich mir aber nicht vorstellen, dass der Rest der Mechanik da mithalten kann. Dein Holzrahmen scheint sauber verarbeitet zu sein und hält bestimmt 10 bis 20 Kg aus jeder Richtung aus. Ein leichter Druck in der Diagonalen wird Dir aber sehr schnell dein Problem verdeutlichen. Das Stichwort hierzu lautet Fachwerk.
Michael S. schrieb: > Denk mal man Mc Gyver, was der > alles konnte. Der benutze auch triviales Material was er gerade > so fand. Du solltest nicht alles für bare Münze nehmen nur weil es im Fernsehen ist :-) Ausserdem muss das bei Mc Gyver genau einmal halten. Es kommt darauf an wie oft das bewegt wird und wie lange es halten soll.
Ich habe mir gerade einen Monitorauszug (So wie bei Autoradios) mit ähnlicher Problematik gebaut. Als Antrieb habe ich einen Getriebemotor von Conrad genommen, auf dessen Achse ein Modul-1-Ritzel steckt. Als Gegenstück verwende ich Azetalharz-Zahnstangen vom gleiche Händler. Die sind aber nur 250mm lang und anstückeln wird schwierig, da die Stangen nicht immer an der gleichen Stelle getrennt wurden. Die Dinger gibt es aber auch länger... Als Linearlager habe ich einfach mal Schubladenauszüge verwendet. Man könnte bei dem o.g. Aufbau beidseitig Zahnstangen montieren und darauf dann Ritzel laufen lassen, die mit einer Achse verwunden sind (ein Differenztial wird man wohl nicht brauchen ;). Ein Kommilitone hat damals die Räder von Inlinern als Lastrollen benutzt... Die Positionierung mit einem 10-Gangpoti wollte ich auch vorschlagen (da ist mir jemand aber zuvor gekommen...). Man könnte natürlich auch einfach Reed-Relais (oder andere Schalter) an den passenden Stellen als Positionsmarken montieren. So arbeiten die meisten einfachen Fischertechnik-Modelle...
Hallo, ich meinte eher, ob so eine Gabellichtschranke nicht-sichtbares Licht "weiträumig" streut? Wahrscheinlich dann schon, im Prinzip ist es ja nichts anderes wie eine Led mit einer anderen Wellenlänge(IR). Mein Kasten bekommt dann noch eine Verkleidung und muss absolut lichtdicht sein. Wenn innen dann fröhlich Leds leuchten sollten, wäre das nicht so gut. Ob das jetzt Taster, Lichtschranken oder Hallgeber werden macht für mich jetzt eigentlich keinen großen UNterschied. Angeschlossen werden die ja alle ziemlich ähnlich. Muss nur dann funktionieren. Auch will ich das ganze schon ordentlich bauen. Bin am Überlegen, ob ich mir nicht den Schlitten aus Holz bzw Kunststoff fräsen lassen soll. Wenn man Zugriff auf eine solche Maschine hat, könnte man das auch mal probieren... Nur die Linearführungen aus ebay sind vielleicht doch etwas oversized. Wahrscheinlich kann ich mir aus alten Druckern etc die Schrittmotoren ausbauen und könnte die dann hier verwenden.
Lichtschranken gibt es in verschiedenen Farben. Dem nach je von IR bis UV. Die Leuchtstärke eines 08/15 Endschalters liegt, normale Belastung vorausgesetzt, bei exakt 0 Lumen. Übrigens auch normale Lichtschranken haben's nicht so mit der Raumhelligkeit. Eine eng bündelnde Sendediode in einem U fest auf den gegenüberliegende Empfänger gerichtet. Das U fast immer schwarz. Wenn Du das Teil jetzt auch noch so montierst dass es nach unten oder außen scheint, sollte dein Film unbeeindruckt bleiben.
Max .x schrieb: > aus alten Druckern etc die Schrittmotoren Wenn das man Schrittmotore sind. Wenn ein Messband eingebaut ist, können das auch Servomotore sein.
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