Hallo, ich habe eine Schaltung die über 24V versorgt wird und mit einem Linearregler L7815 auf 15V runtergeregelt wird. Die Schaltung benötigt max 100 mA und als Eingangsschutz ist ein 20 Ohm Widerstand und eine P6KE30A verwendet. Nun ist es schon ein paar mal vorgekommen das der 20 Ohm Widerstand abgebrannt und die Suppressordiode zerstört wurde. Da in der betriebenen Umgebung uralte Schaltnetzteile verwendet werden, die anscheinend gelegentlich aus der Regelung gehen ist mir die Ursache klar. Der Kunde schreit natürlich sofort Garantie :-(. Ich will nun den Widerstand gegen eine PTC Sicherung (TRF250-180) und die Suppressordiode durch einen Protection Thyristor P0220SALRP auswechseln. Der P0220SALRP hat eine max Vs von 32V (wäre OK für den Regler) ist aber mit 15V angegeben. Der nächstgrößere ist mit 25V angegeben und einer Vs von 40V (leider zuviel für den Regler) Was meint Ihr zu der Lösung? Sollte der P0220SALRP mit Vdrm 15 gehen? Protection Thyristor: http://www.littelfuse.com/~/media/Files/Littelfuse/Technical%20Resources/Documents/Data%20Sheets/Littelfuse%20SIDACtor%20DO%20214.pdf PTC Sicherung: http://de.farnell.com/te-connectivity-raychem/trf250-180/polyswitch-telecom-radial-0-18a/dp/1345982
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sirAnton schrieb: > ich habe eine Schaltung die über 24V versorgt wird und mit einem > Linearregler L7815 auf 15V runtergeregelt wird. > Die Schaltung benötigt max 100 mA LM2931ADJ kann bis +60V / -50V Transienten und hat eine Reverse-Protection eingebaut. Mit einem anständigen Eingangsfilter (Elko-Stroko-Elko-Keramik) sollte Deine Schaltung dauerhaft funktionieren.
Die neue Schaltung kann noch so schön sein, wenn man das Übel nicht an der Wurzel fassen kann. Woher weißt Du jetzt so genau, daß das ALTE Netzteil schuld ist? Es könnten zufällig auch lose Schrauben irgendwo vagabundieren. Dann hast Du evtl. noch 400V~ hinter Deinem "gut geschützten" 7815 ... Übrigens bei genügend Strom bekommen auch Thyristoren ganz schnell dicke Backen (bevor eine Sicherung kaputt ist). Erzeuge Deine 15V aus einem eigenen Netzteil und erspare Dir Ärger von irgendwelchen bösen Abschaltspannungen oder hochlaufenden Netzteilen.
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Die Low drop Regler finde ich nicht so toll. (Hab noch 10µF Keramikkondensatoren in der Schaltung eingesetzt. Mit diesen schwingen die Low drop Regler meißtens.) Anbei nochmal die genaue Eingangsbeschaltung. Wollte nicht unbedingt das Layout ändern. Gibt es eine variante des L7815 mit disconnect bei überhöhter Spannung?
> Die neue Schaltung kann noch so schön sein, wenn man das Übel nicht an > der Wurzel fassen kann. Ja, das stimmt, doch Änderungen mit einem eigenen Netzteil sind zu aufwändig. Evt lasse ich die Schaltung sogar so. Von 100 St. sind 3 innerhalb von 2 Jahren ausgefallen. Werd mal ein paar Tests mit den angegebenen Bauteilen machen. (Labornetzteil auf 80V und drauf)
1. 220uF am Ausgang sind wie ein Klotz am Bein für den Regler. Dafür ist vor dem Regler etwas wenig Kapazität. 2. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
C51 und C38 gegeneinander tauschen könnte schon hilfreich sein. Deine Spannungsquelle ist für den Regler mit R60 und C51 zu hochohmig.
>ich habe eine Schaltung die über 24V versorgt wird und mit einem >Linearregler L7815 auf 15V runtergeregelt wird. Dann muß deine Schaltung auf jeden Fall nach CE Surges aushalten! Tut sie das?
CE Surges gehen in einer Rampe bis auf 1KV. Das hält keine Suppressordiode ohne hochohmigen Vorwiderstand aus. Die Schaltung befindet sich innerhalb eines Racks an einer internen 24V Versorgung. Dort geht man normalerweise nicht von Surges aus.
>Das hält keine Suppressordiode ohne hochohmigen Vorwiderstand aus. Deine 600W Ausführung vielleicht nicht, diese hier aber schon: http://www.microsemi.com/document-portal/doc_download/9461-m5kp-pdf >Die Schaltung befindet sich innerhalb eines Racks an einer internen 24V >Versorgung. >Dort geht man normalerweise nicht von Surges aus. Dein Problem ist, daß du keine stabile 24V Versorgung hast. Das solltest du lösen, anstatt mit einer windigen PTC-Sicherungs-Konstruktion die Situation zu verschlimmbessern.
sirAnton schrieb: > Die Schaltung benötigt max 100 mA und als Eingangsschutz ist ein 20 Ohm > Widerstand und eine P6KE30A verwendet. Warum machst du deinen Widerstand nicht einen Faktor drei größer? Zusammen mit dem Ladekondensator auf der richtigen Seite des Reglers, sollte das passen. Oder was heißt Versorgung "24V" in Wirklichkeit.
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Wenn Du weisst, dass da böse Überspannungen sind, warum machst Du die Cs am Eingang nur 35V? Den Regler kannst Du auch am Eingang mit einem ausreichend spannungsfesten Längstransistor und Z-Diode 20V schützen. Dann verbrät der Transistor die Leistung und ist bei Spikes hoffentlich ausreichend schnell... Siehe Denkanstoß, R1 sollte eine KSQ sein, die ZDs sind eine 20V-ZD, Verpolschutz muss eventuell noch dazu.
Achso, die Überspannungen auf den 24V können auch durch Schütze ausgelöst werden, die ohne Freilaufdiode geschalten werden.
>Wenn Du weisst, dass da böse Überspannungen sind, warum machst Du die Cs >am Eingang nur 35V? Wenn da wirklich "uralt Schaltnetzteile" verbaut sind, dann können da auch wesentlich größere Spikes auf der 24V Leitung lauern, vielleicht sogar auch negative Spannungen. Wir hatten mal ein HV-Netzteil, mit dem wir eine Spannung von 100V einstellen wollten. Nachdem zwei damit gespeiste Geräte abgeraucht sind, haben wir mal den Ausgang mit einem Oszi überprüft. Und siehe da, immer wenn die Spannung auf einen anderen Wert eingestellt wurde, gab es kurze Spikes mit rund 1kV, bis die Regelung eingeschwungen war... Also, zuerst gilt es einmal abzukären, was die 24V Netzteile wirklich ausgeben. Dann kann man sich überlegen, ob man mit diesen Störungen überhaupt klarkommen kann.
>Achso, die Überspannungen auf den 24V können auch durch Schütze >ausgelöst werden, die ohne Freilaufdiode geschalten werden. Also doch Surges und Burts...
sirAnton schrieb: > Nun ist es schon ein paar mal vorgekommen das der 20 Ohm Widerstand > abgebrannt und die Suppressordiode zerstört wurde. Was daran liegen wird das die Diode kurzschließt und danach thermisch zerstört wird. Ein PPTC (Polyswitch etc) in Reihe davor reicht in der Regel. http://www.reichelt.de/Rueckstellende-Sicherungen/PTC194700-030/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=125209;GROUPID=3307;artnr=PTC194700-030;SID=33UJ@0g38AAAIAAHJUUU83d93f45dc6adebc5ffb2bcdf077bdc5d Die Dinger können auch häufig die negative Spannung (die bei Schützen nun mal Auftritt) schlecht vertragen, bipolare sind da besser geeignet. http://de.rs-online.com/web/p/suppressordioden-tvs/6899994/
>Ein PPTC (Polyswitch etc) in Reihe davor reicht in der Regel. > >http://www.reichelt.de/Rueckstellende-Sicherungen/... Umax = 60V ... >Die Dinger können auch häufig die negative Spannung (die bei Schützen >nun mal Auftritt) schlecht vertragen, bipolare sind da besser geeignet. > >http://de.rs-online.com/web/p/suppressordioden-tvs/6899994/ Genau. Und dahinter eine Seriendiode in die 24V Leitung. Trotzdem muß die Art der Störung erst mal herausgefunden werden.
Kai Klaas schrieb: >>Ein PPTC (Polyswitch etc) in Reihe davor reicht in der Regel. >> >>http://www.reichelt.de/Rueckstellende-Sicherungen/... > > Umax = 60V ... ist aber eine Suppresordiode dahinter.
>ist aber eine Suppresordiode dahinter.
Wollte damit sagen, daß Polyswitches Überspannungen nicht sehr mögen.
Danke für die Antworten. das Netzteil ist ein Sperrwandler mit mehreren Ausgangsspannungen. Tritt ein Kurzschluss(oder Überlast) in dem Rack auf ist die Geregelte Spannung zu niedrig und das Netzteil fährt voll auf. Die anderen Karten in dem Rack müssten auch ab 40V die Segel streichen. Tun es aber nicht da meine Suppressordiode sich vorher opfert. Habe mal getestet was der L7815 so aushält. -> Komischerweise 80V ohne Probleme. Der geht nur bei 100mA Last auf Übertemperatur OFF. Die PTC Sicherung (100V/180mA) mit einem Varistor S14K25 begrenzt auf ca 50V. Das einzige was ich mit meinem 80V Labornetzteil zerstören konnte war der S14K25. Evt. hätte ich keine problme wenn die P6KE30A nicht verbaut worden wäre. Nochwas, die 35V Keramik halten 80V locker aus, nur die Kapazität nimmt ab.
>Evt. hätte ich keine problme wenn die P6KE30A nicht verbaut worden wäre. Weil der 7805 ja auch 80V ausgehalten hat??? >Nochwas, die 35V Keramik halten 80V locker aus, nur die Kapazität nimmt >ab. Eieiei, so darfst du nicht mal im Traum denken...
Wenn du die Eingangskapazität im den Faktor 10 vergrößerst, dann sinkt die Empfindlichkeit gegenüber Surges & Co deutlich. Ingo
Der Keramik verträgt soweit ich weiss wesentlich mehr als die angegebene Spannung.(Muss ich noch genauer abklären) Hab jetzt ein paar Regler getestet und keinen konnte ich mit 80V zerstören. Ich lege ja die Komponenten nicht 80V aus !!! Ich denke die Ausfallwahrscheinlichkeit der Schaltung ist mit der Suppressordiode höher. Tests mit der PTC Sicherung und dem ESD Thyristor stehen noch aus. (Bekomme die ESD Thyristoren erst am Montag)
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Also ich hab den L7815 jetzt über 1h an 80V ohne Last. Die Ausgangsspannung ist langsam auf 10V abgefallen. Der Regler erwärmt sich ohne last vermutlich durch den Iz der internen z-Diode D1 und R4. Jetzt stellt sich mir die Frage wodurch die Angaben der Max Eingangsspannung bei 24V von 40V und darunter 35V kommen. Ich könnte glatt vermuten die maximale Spannungsangabe ist keine Durchschlagspannung sondern begrenzt durch die Verlustleistung der D1 und R4.
>Jetzt stellt sich mir die Frage wodurch die Angaben der Max >Eingangsspannung bei 24V von 40V und darunter 35V kommen. Damit im Kurzschlußfall am Ausgang im Chip keine zu große Momentanleistung umgesetzt wird.
Was kann denn dein armer 7815 dafür? Deine Kombinaton 20Ohm u. Diode ist zu niederohmig. Ersetze doch erst mal deinen R durch eine schöne große Drossel. Vielleicht 500mH? http://www.reichelt.de/Fest-Induktivitaeten-radial/L-07HCP-470-/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=86406;GROUPID=3180;artnr=L-07HCP+470%C2%B5;SID=11TiLNtn8AAAIAAC25JCUd0dd0bc9949cb24ab858c63c4a1aac46
Die "schöne große Drossel" hilft nur die Anstiegszeiten zu begrenzen. wenn das Netzteil 80V 1-2 Sec ausgibt ist ein Widerstand noch besser.
sirAnton schrieb: > Dort geht man normalerweise nicht von Surges aus. Na dann mal weiter so! Es sind nur Impulse, nur Impulse ... Dann mach beides rein! Mach von den 24V 4V tot mit einem 40Ohm R und gut ist es. Der Rest reicht lässig für deinen 7815.
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